Страница 187 из 778 Первая ... 177185186187188189197 ... Последняя
Показано с 3,721 по 3,740 из 15555

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131398 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3721
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Он же меняется в зависимости от сигнала. Где-то в начале ветки deemon писал,что доходит до 1А.
    Ну да. С запасом сделать, и все

  3. #3722
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну да. С запасом сделать, и все
    Ну это всегда через них надо будет гонять 1Ампер? И frezer по-моему правильно писал, что надо напряжение стабилизировать, а на диодах при изменениях тока и напряжение будет меняться. Могу попозже в симе глянуть, но подозреваю что не прокатит

  4. #3723
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Ну это всегда через них надо будет гонять 1Ампер? И frezer по-моему правильно писал, что надо напряжение стабилизировать, а на диодах при изменениях тока и напряжение будет меняться. Могу попозже в симе глянуть, но подозреваю что не прокатит
    И даже 2А может быть придется. Ну и что? Напруга-то 1.2-1.4В всего. Напряжение стабилизировать не надо, пускай оно меняется в зависимости от температуры кристаллов (диоды надо на выходных радиаторах разместить)

  5. #3724
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И даже 2А может быть придется. Ну и что? Напруга-то 1.2-1.4В всего. Напряжение стабилизировать не надо, пускай оно меняется в зависимости от температуры кристаллов (диоды надо на выходных радиаторах разместить)
    БП будет неплохо греться — 2А постоянного тока выдавать

    В общем с током покоя всё не очень хорошо:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	classA-diodes-only-battery-2.png 
Просмотров:	673 
Размер:	238.5 Кб 
ID:	270998

    Но THD ±20V 19kHz говорит уменьшается

    С 3мя MBR20100 получше — рост замедляется и ток "асимптотически" приближается к 140мА
    Последний раз редактировалось mellowman; 18.07.2016 в 20:08. Причина: поправил модель

  6. #3725
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    С 3мя MBR20100 получше — рост замедляется и ток "асимптотически" приближается к 140мА
    - ну так показывай лучшее - а не худший результат

  7. #3726
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    - ну так показывай лучшее - а не худший результат
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3xmbr-fakel-battery.png 
Просмотров:	621 
Размер:	250.1 Кб 
ID:	271013

    Причём если ещё увеличить напряжение питания до 2В, то даже начинает снижаться с нагревом, пик на 25 C — 360мА.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3xmbr-fakel-battery-2.png 
Просмотров:	565 
Размер:	233.6 Кб 
ID:	271014

  8. #3727
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    - напряжения на базах ВК снижается, а токи ВК растут - а растут они вместе с токами драйвера ВК - вот и "ковыряй"
    симулятор...
    п.с. Iэ(Q20) =Iк(Q17)- ???

  9. #3728
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А если б-э транзисторов поставить?

  10. #3729
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    а если всё сразу наблюдать - сначала на базах, потом на эмиттерах, потом в динамике и в термо = картина маслом

  11. #3730
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    THD чуть выросло на самом деле, что и должно быть:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3xmbr-thd.png 
Просмотров:	584 
Размер:	302.8 Кб 
ID:	271015

    Сначала снизилось, т.к. ток покоя был >1А. При 320мА с диодами — искажений больше, чем при 100мА с идеальным источником напряжения. Надо исходную батарейку собрать для чистоты эксперимента

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если б-э транзисторов поставить?
    Один 2sc52500 — слишком маленькое смещение, до 85C ток покоя=0, потом ±экспоненциально растёт до 16мА. Если 2sc5200 + 2sa1943, то линейно растёт:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2be-battery.png 
Просмотров:	595 
Размер:	236.8 Кб 
ID:	271016

    3 б-э — слишком большое смещение получается

  12. #3731
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    первая картинка - ближе к "телу", ставь "реальную батарейку", т.е. исходник - и разбирайся с термо, потом будешь смотреть гармоники и всё остальное - термо смотреть без сигнала.

  13. #3732
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Так ведь , про батарейку на диодах в теме уже говорили - недостаток её в том , что она будет слишком плохо стабилизировать напряжение между базами выходников , то есть иметь слишком большое внутреннее сопротивление . И кроме того - такая батарейка , будучи по сути своей параллельным стабилизатором - не способна отдать в нагрузку ток больше , чем её собственный ток покоя . Так что придётся или дико форсировать ток этих самых диодов ( до ампера и более , чтобы иметь запас ) , или прийти к тому же недостатку , которым страдает обычный параллельный повторитель - то есть неспособность каскада работать нормально при сильной нагрузке выхода . Ограничивать будет выходной ток , проще говоря .

    Именно потому , разумеется , батарейка и была изначально сделана в виде стабилизатора НАПРЯЖЕНИЯ , причём не параллельного , а последовательного типа . Но у него , естественно , ток покоя будет равен току покоя каждого транзистора ВК , а на пиках сигнала - ток будет резко возрастать ( примерно до 0,5-1 ампер ) ... и вот , чтобы уменьшить эти "скачки" тока батарейки - и был применён резистор параллельно её выходу . Он подгружает в покое наш стабилизатор , и уменьшает скачки тока - ток начинает расти с большей величины , что полезно в общем для качества работы каскада . И кстати да , для германиевого варианта схемы - надо этот резистор уменьшать , примерно во столько же раз , во сколько напряжение батарейки меньше для германиевых транзисторов .

    ---------- Сообщение добавлено 02.54 ---------- Предыдущее сообщение было 02.38 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    В батарейке есть один минус это повышенное напряжение питания т.е. 5вольт.
    Из пяти вольт мы получаем 0,5-1 вольт т.е. 4 вольта уходят в тепло.
    Что касаемо германия в батарейке я считаю это чересчур.В батарейке интересная тема это резистор вежду точками А и В. При использовании германия его можно уменьшить до 1-10ом. В моём варианте этот резистор 12 ом. Пока никто не проводил сравнение параметров при разных номиналов этого резистора.
    А кстати , хочешь одну "диковато-экзотическую" идею батарейки для германия ?

    Попробуй применить .... элемент Пельтье , то есть термогенератор ( он же холодильник )

    В самом деле , ведь для германия нужно совсем небольшое напряжение , буквально доли вольта - и при приемлемом нагреве такое напряжение как раз и даст один элемент Пельтье ( вроде тех , что применяются в некоторых компьютерных кулерах ) , притом и сопротивление его очень маленькое , доли ома - так что его наверно как раз одного хватит . А если связать элемент одной стороной с радиатором , а нагревать с другой стороны - то при увеличении температуры радиатора разница температур ( нагреватель-радиатор ) будет уменьшаться , и напряжение на выходе элемента будет снижаться , что как раз должно помочь нам стабилизировать ток покоя - в обычной "батарейке" для ПКПС ведь то же самое происходит . Идейка , что называется - "в порядке бреда" .... но кто его знает , может быть , и будет работать нормально , и играть хорошо ... ну а если даже не получится , то ничего , опыт всё равно прикольный

  14. #3733
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Интересная идея с Пельтье! А можно и фотодиод в режиме генератора включить?
    Имхо, ограничение тока у диодного стабилизатора не так уж и страшно - ведь даже последовательный стабилизатор на имеет встроенный ограничитель тока

    ---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.03 ----------

    Хотелось бы задействовать эмиттерные переходы драйверов в качестве задатчика напряжения батарейки

  15. #3734
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но у него , естественно , ток покоя будет равен току покоя каждого транзистора ВК , а на пиках сигнала - ток будет резко возрастать ( примерно до 0,5-1 ампер ) ... и вот , чтобы уменьшить эти "скачки" тока батарейки - и был применён резистор параллельно её выходу . Он подгружает в покое наш стабилизатор , и уменьшает скачки тока - ток начинает расти с большей величины , что полезно в общем для качества работы каскада .
    1,2 В на 50 Ом = 24 мА с максимумом 0,5-1 А. Наверное этот резистор всё таки больше линеаризует чем диапазон изменения уменьшает, хотя без его в режиме х.х. ток батарейки около 1-5 мА?

  16. #3735
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Уточняю что мне интересно уменьшение сопротивления между точками А и Б а батарейка тут не причём.Если между А и Б поставить резистор 1ом то батарейка будет под постоянным током примерно в 1 ампер что не критично и ещё технологично.Так вот интересно насколько это оправдано с точки зрения улучшения качества ВК.Если в схеме убрать соединения межу двумя каскадами и между транзисторами поставить по резистору то станет понятно что первому каскаду на мощных транзисторах 50 ом между эмиттерами это много и между базами выходных транзисторов это тоже много.
    Вот с этой точки смотреть на резистор в батарейке.
    Может я не прав то поправьте.
    Батарейку в принципе не составляет труда сделать более мощной если нужно.

  17. #3736
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Если напряжение между точками А и Б фиксировано, то ток покоя ВК фиксирован. Значит ток через резистор задаёт ток коллекторов предвыходного каскада. Уменьшая этот резистор - увеличиваем ток покоя предвыхода. В принципе можно их ток покоя и увеличить, главное не выйти за пределы линейного участка их работы.
    Вы что улучшение при этом наблюдаете?

  18. #3737
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Если напряжение между точками А и Б фиксировано, то ток покоя ВК фиксирован. Значит ток через резистор задаёт ток коллекторов предвыходного каскада.
    Не , ток через резистор задаёт не ток покоя ВК , а просто увеличивает ток покоя батарейки ( ток резистора прибавляется к её току потребления ) .... ну а ток покоя каскада ( ВК ) - полностью и однозначно определяется НАПРЯЖЕНИЕМ батарейки - так что в этом смысле там всё независимо .

  19. #3738
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Хочу на макете сообразить но после отпуска.
    Но для полного исследования нет возможности.
    Вот и спрашиваю более ведающих.

    ---------- Сообщение добавлено 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было 17:50 ----------

    Ещё идея для исследования
    резистор между точками А и Б составить из двух резисторов а с точки их соединения взять сигнал для исследования искажений первого каскада

    ---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

    [QUOTE=FEDGEN;2231769]Хочу на макете сообразить но после отпуска.
    Но для полного исследования нет возможности.
    Вот и спрашиваю более ведающих.

    ---------- Сообщение добавлено 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было 17:50 ----------


    Интересно меняется выходное сопротивление ВК от сопротивления резистора между точками А и Б т.е. я о том что его можно сделать регулируемым и подстраивать ВК под тип акустики.

  20. #3739
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Интересно меняется выходное сопротивление ВК от сопротивления резистора между точками А и Б т.е. я о том что его можно сделать регулируемым и подстраивать ВК под тип акустики.
    Не , в том-то и дело - как я уже тут говорил , резистор между точками А и Б на работу собственно каскада не влияет , так как параллельно ему включена батарейка с теоретически нулевым внутренним сопротивлением . И значит , даже если мы включим параллельно батарейке резистор 1 ом , это нулевое ( в реальности очень малое ) сопротивление практически будет определять поведение каскада . Резистор же только нагружает своим током батарейку , облегчая ей работу при переходе сигнала через 0 , когда ток батарейки кратковременно падает до минимального значения , и потом снова начинает нарастать . Резистор полезен для этого ( увеличивает минимальный ток ) , и ещё является антипаразитным , но не более того . Кстати , в кремниевом варианте каскада можно попробовать и уменьшать сопротивление этого резистора , например вместо 50 ом поставить 20-30 ом , можно исследовать , как это влияет на звук . Я это пробовал , но много времени на это не тратил - у меня получилось небольшое влияние , насколько я помню , так что 50 ом в результате и оставил ...

  21. #3740
    Новичок Аватар для Николай32
    Регистрация
    03.02.2016
    Адрес
    Нижегородская обл.
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_17982.jpg 
Просмотров:	563 
Размер:	894.6 Кб 
ID:	271112Подскажите можно ли таким образом запитать плату батарейки, кто-нибудь делал? или всё таки использовать отдельный маломощный транс

Страница 187 из 778 Первая ... 177185186187188189197 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •