Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[wert]

Offтопик:

Вот зачем заставлять проматывать назад тему с тремя тысячами сообщений?
Чего проще: спросили - написал одно предложение, и все!

Выше без труда нашел более пяти ответов на твой вопрос по поводу
динамической системы и фазового портрета.
Несколько раз тебе писал,
что такое настойчиво-назойливое повторение по кругу одних и тех же вопросов расцениваю как обычный флейм. т
Тем более при наличии большого потока информации на эти темы в инете
как в русскоговорящем так и английском исполнении.
Почитай на всякий случай, что такое флейм.
Разжевывать тебе и в ложечке ко рту подносить
тут никто и ничем не обязан.
Такой громкий ник Teoretic обязывает развиваться вместе с ником...
и не флеймить на постоянной основе

[Дед-ка]

Ну дай ссылку на один конкретный ответ, с которым согласен.

Offтопик:
заинтригован Станиславский,-боится выйти в туалет.

[pyos]

wert,

Выше без труда нашел более пяти ответо

А я не нашёл. А очень-очень интересно. Прошу: дай, пожалуйста, ссылку на конкретный чёткий пост, где даётся определение (то есть разъяснение для незнающих этого термина совсем) понятия "динамические искажения", с которым ты согласен и которое можно использовать для дальнейшей дискуссии.
Не обязательно за последний месяц. Можно вообще в любом месте этой темы.

[Malinovsky D]

ИМХО, если рассматривать какую-то абстрактную систему регулирования, и оценивать совокупность линейных и нелинейных искажений, то для этой абстрактной системы могут быть одинаково важны обе составляющие.
Например, фазовые искажения системы управления двигателем внутреннего сгорания.

Что касается звука, то ситуация несколько меняется. Линейные искажения менее заметны, как показывает практика.
Поэтому с точки зрения аудио, не вполне понятно, почему нужно делать некий синтез линейных и нелинейных искажений и называть их термином "динамические"?

Сергей не говорит, какие коэффициенты и формулы он применяет в своих расчетах, и почему выбраны именно они? Но при этом, скажем прямо, Сергей претендует на серьезную новизну данной методики расчетов.
Чтобы общественность приняла данную новизну, было бы неплохо оценить практическую пользу данной методики. А этого нет.

Аргументы "Я попробовал, мне понравилось, и еще понравилось вот этим людям" - не катят. Людей не знают, автор заявляет о себе сам.

Публике нужны тупые, бетонные аргументы - статистика использования, например. И хорошая такая, заметная. Авторитетная, как бы это ни смешно звучало. Пару статеек с тестами, прослушками и т.д. - достаточно трудоемкая и затратная возня.

А так (не в обиду будет сказано), это вряд ли пойдет дальше "непризнанной революции". Методика может остаться в пределах рабочего стола автора.

[Dieselboy]

что такое настойчиво-назойливое повторение по кругу одних и тех же вопросов расцениваю как обычный флейм.

flood

Выше без труда нашел более пяти ответов на твой вопрос по поводу динамической системы и фазового портрета.

А вот ваш фазовый портрет:

Чтобы общественность приняла данную новизну, было бы неплохо оценить практическую пользу данной методики. А этого нет.

Она есть у автора и успешно (короректно) работает, у остальных - нет. Вывод?

p.s. Вы свой ПОСилитель на основании какой идеологии строите, корректора Хоксфорда или общий охват ПОС + ООС?

[Teoretic]

Бесполезно. Ответа не будет. Только отсылки "на посты выше". Видимо, это и есть вежливость.

Скрытый текст

- Как там Охотник? Охотится?
- Где уж там! Пишет книгу по теории охоты.
- И когда выйдет книга?
- Неизвестно. Он отрывки пока печатает, а потом перестреливается с товарищами по профессии из-за каждой запятой.
Евгений Шварц. "Обыкновенное чудо".

[свернуть]

[Malinovsky D]

Offтопик:

p.s. Вы свой ПОСилитель на основании какой идеологии строите, корректора Хоксфорда или общий охват ПОС + ООС?

Идеология пренаитупейшая - выжать максимум из минимума активных усилительных элементов. Все остальное - вокруг этого. Из тех четырех транзюков я не смог найти другую комбинацию, которая давала бы такие же параметры.
Если покажете - будет сенк ю вери мач.
А пока скелет схемы состоит из той же четверки. Корректор искажений там тоже хорошо вставляется - на одном транзюке. Роняет искажения еще на 10-15 дБ. Но какое-то из дополнений точно будет лишним. Покажет практика испытаний. А практика показывает, что хрен его знает, где искать... этот звук...

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

Бесполезно. Ответа не будет. Только отсылки "на посты выше". Видимо, это и есть вежливость.

Ответ будет в стиле "ответил рядом"
Вроде
"Сколько у вас в колхозе коров сдохло в прошлом году?"
"Я вам отвечу прямо - все коровы находятся на строгом учете"

[wert]

Ответ будет в стиле "ответил рядом"

Так вам и отвечал
тут
затем для Teoretic
с десяток раз повторил
в разных вариациях в том числе по фазовому портрету.
Кто хочет знать больше читает монографии и труды Биллингса, Хемминга и др...

[Malinovsky D]

Так вам и отвечал
тут

Спасибо, я понял. Свое видение изложил здесь
Ваш ответ так и получился - рядом

[wert]

Что касается звука, то ситуация несколько меняется. Линейные искажения менее заметны, как показывает практика.
Поэтому с точки зрения аудио, не вполне понятно, почему нужно делать некий синтез линейных и нелинейных искажений и называть их термином "динамические"?

В теме много раз показывал
связь динамических линейных искажений для усилителей разного класса
со звуковыми ощущениями.
Пару десятков усилителей прослушано и измерено
и однозначно связь есть
между уровнем динамических линейных искажений и
замыленностью, вуалью, размазанностью звуковой панорамы.
Своим звуковым ощущениям доверяю, так как несколько лет играл в ансамбле
и сейчас гитара любимый инструмент.

[Teoretic]

Так вам и отвечал тут
затем для Teoretic с десяток раз повторил

Да ладно, Сергей, не напрягайся. Не могу я добиться от тебя нужного ответа. Говорить-то ты говоришь, да я ничего не понимаю.
Но к терминам цепляться буду. Может быть. Если будет настроение.

[hippo64]

да я ничего не понимаю.

Аналогично.

[pyos]

Кто хочет знать больше читает монографии и труды Биллингса, Хемминга и др...

Что характерно, прямого ответа на прямой вопрос в посте по ссылке нет. Зато есть ссылка на авторитетов для тех, кто хочет знать. Следует ли из этого вывод, что ты сам знать, о чём талдычишь 186-ую страницу, не хочешь, и потому определения привести не можешь?

[hippo64]

почему то у других получается

Нелинейные искажения - увеличение спектра исходного сигнала путем добавления гармоник. Если взять чистый синусоидальный сигнал частотой F, то после прохождения усилителя в спектре сигнала, кроме основной гармоники F, будут присутствовать составляющие K*F, где К = 2, 3, 4, 5…

Линейные искажения – это отклонения формы сложного гармонического или импульсного сигнала на выходе усилителя от формы сигнала на его входе, вызванные влиянием реактивных элементов усилителя (емкостных, индуктивных), а также влиянием инерционных свойств УЭ усилителя.

Динамические искажения (TIM - Transient Intermodulation) - искажения сигнала в усилителе, проявляющиеся при резком изменении входного сигнала и из-за недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе. Подвид нелинейных искажений, возникающих в усилителе, охваченном глубокой отрицательной обратной связью (ООС).

[Dieselboy]

В теме много раз показывал связь динамических линейных искажений для усилителей разного класса со звуковыми ощущениями.

Люди хотят услышать сформулированное определение, а не опись какого-то механизма и связи его с ощущениями.

Пару десятков усилителей прослушано и измерено и однозначно связь есть между уровнем динамических линейных искажений и замыленностью, вуалью, размазанностью звуковой панорамы.

А вы не связываете эти ДИ с влиянием работы усилителя на реальную нагрузку? Вот, например, Медан в своей статье пишет в своей статье, что он проверял, что при работе одного и того же услителя на наушники нет вуали, а на акустику - есть. Вроде как вырисовывается проблема фильтра - отражения/противоЭДС от дросселя, например, или наоброт, на ВЧ обычно Т-фильтр стоит, и если есть сигнал, то он может пролезть через кондей Т-фильтра и закоротиться на землю через малономинальный дроссель - то бишь КЗ.

Нелинейные искажения - увеличение спектра исходного сигнала путем добавления гармоник.

Я бы ещё добавил добавление: "А так же возможное обеднение - т.е. исчезновение существующих гармоник. Правда, на сложном сигнале. Вследствие, например, ИМ "биений"."

Линейные искажения – это отклонения формы сложного гармонического или импульсного сигнала на выходе усилителя от формы сигнала на его входе,

Для простого сигнала тоже ЛИ имеют место быть - с ростом частоты наблюдается спад АЧХ.

Динамические искажения (TIM - Transient Intermodulation) - искажения сигнала в усилителе, проявляющиеся при резком изменении входного сигнала и из-за недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе.

А если обратный случай - метастабильность и как следствие перерегулировка? Т.н. "орущий" усилитель.

[Hennady]

Динамические искажения (TIM - Transient Intermodulation) - искажения сигнала в усилителе, проявляющиеся при резком изменении входного сигнала и из-за недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе. Подвид нелинейных искажений, возникающих в усилителе, охваченном глубокой отрицательной обратной связью (ООС).

уже писал ему об этом, т.к. в этом случае нет даже смысла исследовать на предмет динамических искажений усилитель без ООС - их там не должно быть ))), это совсем не значит что усилитель без ООС обладает какими то преимуществами перед усилителем с ООС, скорее наоборот...

[Dieselboy]

т.к. в этом случае нет даже смысла исследовать на предмет динамических искажений усилитель без ООС - их там не должно быть ))),

Т.е. усилительные св-ва п/п при размыкании ООС стабилизируются и ёмкости переходов и их проводимости не меняются кроме как по лин. закону?

это совсем не значит что усилитель без ООС обладает какими то преимуществами перед усилителем с ООС, скорее наоборот...

С.А. писал, что ООС наоборот может усугубить ситуацию, при её неправильном использовании.

[wert]

Динамические искажения (TIM - Transient Intermodulation) - искажения сигнала в усилителе, проявляющиеся при резком изменении входного сигнала и из-за недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе. Подвид нелинейных искажений, возникающих в усилителе, охваченном глубокой отрицательной обратной связью (ООС).

Из Википедии
"TIM (переходные интермодуляционные искажения) были впервые обнаружены доктором Матти Отала в 1960-х годах из-за случайного неправильного подключения усилителя."
Это не теория, а лишь слабо развернутые "ощущения" на уровне радиолюбительства.
А в это время уже была разработана и принята мировым сообществом теория идентификации нелинейных инерционных параметрических систем.
В русскоязычном варианте к сожалению перекрутили TIM (переходные интермодуляционные искажения) как динамические искажения,
внеся на десятилетия сумбур и путаницу в массы общего потребления...
Хотя в работах наших отечественных ученых нет TIM, а есть статические и динамические искажения инерционных систем
и полная гармонизация и признание общих мировых подходов к идентификации инерционных систем.
Но пару отечественных работ встречал по определению интермодуляции второго и третьего порядка для инерционных систем
при помощи рядов Вольтерра исключительно для детерминированных сигналов.

[Dieselboy]

Почитываю книгу Васи Вологодского, есть некоторые истины по поводу того с чем борется автор - "вуаля ми" (стр. 10):
А так же про усилители с токовым выходом (это кто такие - самые обычные усиля с выходом на ОК?) взаимодействующие плохо с ригелями (стр. 11):

[hippo64]

Коллеги, цитаты не мои, приведены сугубо лишь для примера формулировки, хотя я с ними согласен. Детализировать некоторые пункты можно и нужно, но основа должна быть четкой и понимаемой без разночтений.
Не так как в красной рамочке про английских ученых. Очень мне интересно, как они вырезали атаку и спад, ювелиры, того Тузика.