100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[tavaly]

Полка... Да я бы не сказал, что катастрофично, но тональный баланс нарушает. Я пробовал давить LR-контуром - не впечатлило, подозреваю большие потери в катушке, была намотана очень тонким проводом. Позже поэкспериментирую с нормальной катушкой...
Вот-вот. Влияние на звук очень заметное. Пропорционально толщине провода.
P.S. У моего знакомого акустика на этом же дине, но ФИ, 60 л. Подъем мидбаса где то на 6 дБ, полка не ощущается Но до мидбаса пустота...

Ну это не фонтан, конечно.

Добавлено через 47 секунд
Вот-вот. Влияние на звук очень заметное. Пропорционально толщине провода.

[TheLivingOne]

А номиналы LRC можно в студию (для ориентировки и общего развития)?

[Night Owl]

А номиналы LRC можно в студию (для ориентировки и общего развития)?

Цитирую великого реформатора:

...Но вернемся к TQWP и 75ГДШ-3-3 8ом. Попробуйте такой фетиш. фильтр перед динамиком из паралельно соединенных резистора 10вт на 4.9 ома и индуктивности 0.4мх. Как бы там нибыло хуже с фазой и религией, но тональный балланс эта штуковина вытягивает очень сильно, компенсируя провал на нижней середине и мидбасе. Что особенно сильно заметно на малой громкости...

Вот как то так Катушка у меня была от фильтров Кливера 150 АС, диаметр провода там конечно А намотать нормальную времени пока нет Как впрочем и собрать вторую АС

[Gajdar]

)) сопротивление такой катушки значительно повлияет на звучание АС...

[tavaly]

Рекомендую, как минимум, проводом диаметром 1,2мм (без смеха).

Добавлено через 43 секунды
Доброго здоровья всем аудиофилам. С горечью наблюдая, как выдыхается оптимизм TQWP-строителей, я вспомнил ещё об одной маленькой, но очень серёзной фишке, которая здесь не обсуждалась. В некоторых статьях и
форумах я прочитал о необходимости "гибкого подвеса" динов. Т.е. дины устанавливаются в корпусе на упругую прокладку плюс упругие шайбы под
болты.Дин находится как бы в подвешенном состоянии и все вибрации компенсируются силами реакции, что положительно сказывается на звучании.
Я долго откладывал этот эксперимент на своих AE, а когда попробовал, был,
что называется, удивлён результатом.Особенно в зоне мидбаса. Интересно, как это отразилось бы на звучании 12"динамиков в TQWP ?

[сэм сэмов]

Цитата:
Сообщение от TheLivingOne
А номиналы LRC можно в студию (для ориентировки и общего развития)?

Цитирую великого реформатора:


Цитата:
...Но вернемся к TQWP и 75ГДШ-3-3 8ом. Попробуйте такой фетиш. фильтр перед динамиком из паралельно соединенных резистора 10вт на 4.9 ома и индуктивности 0.4мх. Как бы там нибыло хуже с фазой и религией, но тональный балланс эта штуковина вытягивает очень сильно, компенсируя провал на нижней середине и мидбасе. Что особенно сильно заметно на малой громкости...

Вот как то так Катушка у меня была от фильтров Кливера 150 АС, диаметр провода там конечно А намотать нормальную времени пока нет Как впрочем и собрать вторую АС

Повесил,сегодня в одной АС(перед 100ГДШ33-8) 0,33мГн(Intertechnik 1,4мм)+4,7Ом.
И эффект отрицательный мелкие детали убились напрочь .
Правда TQWP,у меня,без задней стенки

[artmaster]

форумах я прочитал о необходимости "гибкого подвеса" динов. Т.е. дины устанавливаются в корпусе на упругую прокладку плюс упругие шайбы под
болты.Дин находится как бы в подвешенном состоянии и все вибрации компенсируются силами реакции, что положительно сказывается на звучании.

ИМХО чуствительность упадет в диапазоне поршневого режима, но с ней и нелиненость

[Gajdar]

сэм сэмов, а динамики осью на слушателя смотрят??? Если нет - то надо направить... строго по оси выправился тональный балланс. А вот в градусе от оси )))))))) другая картина.

[Night Owl]

)) сопротивление такой катушки значительно повлияет на звучание АС...

То то и оно Где-то у меня от S-90 катушки НЧ фильтров валялись, найти бы! И резистор поприличнее... Я с проволочным пробовал...

[artmaster]

Катушка у меня была от фильтров Кливера 150 АС, диаметр провода там конечно

вообще в оригинале люди ставят цепочку что на картинке для этих целей. я ставил. одни проблемы решает - другие появляются. выхоит так. что любой элемент в цепи ШП в Войте гробит букет, ради которого его городили.

[сэм сэмов]

сэм сэмов, а динамики осью на слушателя смотрят??? Если нет - то надо направить... строго по оси выправился тональный балланс. А вот в градусе от оси )))))))) другая картина.

Они смотрят,а я послушал-послушал и выкинул,на фиг,все эти LR перед 100ГДШ33-8.

[barabass]

Они смотрят,а я послушал-послушал и выкинул,на фиг,все эти LR перед 100ГДШ33-8.

Вот и я, послушал-послушал, и сделал то же самое.

[tavaly]

Доброго здравия всем больным аудиофилией.
Наблюдая всеобщее уныние в рядах TQWP-строителей, хочу спросить: так стоит ли мне браться за этот проект или обратить внимание на что-то более
перспективное (что именно?)? Просьба не давать советов типа: купи чего-нибудь подороже готовое и успокойся. Я уже через это прошёл. Результат
далёк от желаемого, а денег потрачено немеряно.Пусть сделать руками, пусть
потратить ещё денег, но хочется найти этот чёртов "конец".

[Night Owl]

Доброго здравия всем больным аудиофилией.
Наблюдая всеобщее уныние в рядах TQWP-строителей, хочу спросить: так стоит ли мне браться за этот проект или обратить внимание на что-то более
перспективное (что именно?)? Просьба не давать советов типа: купи чего-нибудь подороже готовое и успокойся. Я уже через это прошёл. Результат
далёк от желаемого, а денег потрачено немеряно.Пусть сделать руками, пусть
потратить ещё денег, но хочется найти этот чёртов "конец".

Ну разве это слова настоящего аудиофила? Спешу огорчить - конца нет и не будет А по поводу TQWP - конструкция действительно стоящая что бы ее собрать, конечно когда-то она Вам тоже надоест, но этот момент как мне представляется наступит существенно позже нежели после прослушивания других конструкций

P.S. И на деньги оглядываться тоже не реккомендую, для себя же делаете! Мне на свои кострукции денег не жалко, главное что бы нравилось! Хотя я могу позволить себе выкинуть (по крайней мере по моим моральным представлениям) на АС вплоть до 5000$, но все же решился на собственную конструкцию и... не разочаровался!

[tavaly]

Спасибо, звучит обнадёживающе. А насчёт "конца" я в принципе согласен. Но одно дело тонкая шлифовка и совсем другое, когда уши
вянут от диссонансов и после кардинальной переделки "фирмы" звук весьма далёк от желаемого. И ещё . Я понял, что самодел предпочтительней любой "фирмы" хотя бы потому,
что всё равно любую акустику нужно подстраивать под свою комнату прослушивания.

[artmaster]

боюсь, что вам это удасться хуже, чем ругаемой фирме. однако я сам такой.
ЗЫ: но с Войтов я съехал

[tavaly]

Если не секрет, съехал куда (в смысле, на какой проект)?

Добавлено через 32 минуты
А насчёт переделки фирмы-звучит на порядок лучше (по мнению друзей-скептиков). Но мне-всё
равно не то. Говорят, что у меня вкус утончённо-развращённый. Загнули, конечно. Но музыка для меня-Всё. Как говорится, в жизни гармонии нет. Вот и маюсь в поисках подходящего проекта. Не хочется превращать квартиру в склад акустики ( уже год не могу продать Paradigm Phantom 3). Жду толковых советов.
Вообще я прошу прощения за offtop, но я не знаю,
где ещё спросить.

[artmaster]

есть несколько форумув где трется в основном на "чуственном" уровне. думаю вы их знаете.
однако сточки зрения оркестранта - это просто чушь. с точки зрения инженера разработчика фирмы (назовите сами) Мишн - тоже как бы чушь.
стало быть - праздные терки неимущих о том как сделать из какашки конфету.
ЗЫ: но много лучше чем водку жрать.

[tavaly]

Значит, как я понял, вопрос без ответа? А смысл
аудиофильства-в бесконечном поиске?

[artmaster]

простите не понял про вопрос. если ко мне - куда съехал, то - отчего же. МЕНЯ сейчас добивает 3х полоска на 15" и ленточником сверху - так вот ее середина. если не ко мне, то тем более сорри. подробнее - свою жалобу ковбоя, тут не след размещать. ибо офф