3-х полосная рупорная классика

[svka]

На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
Заранее благодарю за советы и пожелания.

[Fighter]

svka, частотка что надо! прямо от 50 Гц до 200 давит ровно, хотя и 45 есть по -3 действительно.
Нравится, наверное запилю пару "классик".

[rogozhin]

tools/directivity/response

это не то

[svka]

в с15в как с медными кольцами?

У C15W колец на керне нет - "монолит" цилиндр. МС снимал в сборе. Где-то есть фото керна.
Кольца ему вроде ни к чему - не ширик.

[svka]

прямо от 50 Гц до 200 давит ровно, хотя и 45 есть по -3 действительно.

Offтопик:

Ага, еще как давит - с рабочей площадью 4-5 пятнашек.
И хочу отметить, что примечательно для Dean - давит и снизу и сверху!

Сейчас СЧ/ВЧ на своем месте - в устье НЧ-секции.


И фотка mic/preamp B&K 4134/2619.

[Fighter]

примечательно для Dean - давит и снизу и сверху!

Имеете ввиду панч НЧ секции и в то же время глубину? Или работу всех излучателей вместе?
и вовсе не оффтоп - обсуждение звучания конкретного изделия в этой ветке как раз самое интересное, графики хорошо, но не ради них мы бьемся.

[svka]

Сейчас пишу только о звучании НЧ-секции. Бас (или правильнее - нижний midbass в районе 45-65Гц) на совсем небольшой, комфортной для 10 вечера громкости, ощущаешь телом и его "пятой" точкой вибрации воздуха, пола и кресла.
Где-то вычитал термин - "сейсмический". Очень точное определение звучания нижнего midbass у Dean.
Панч, честно говоря, вещь жанровая, а нижний midbass - энергетика в большинстве жанров..

[Fighter]

Хорошее определение, понимаю о чем речь.
Ну раз по НЧ секции тогда вопрос такой: насколько хорошо этой сейсмичности противостоит корпус?

Хватает ли ребер жесткости, которые Вы пустили по внешней образующей? Насколько я понимаю, максимальные нагрузки должны приходиться как раз на максимальные пролеты в непосредственной близости от устья. В той полосе, в которой работает рупор можете ли Вы рекомендовать более серьезные меры повышения жесткости (брейсирование устья, окаймление устья брусом снаружи, ребра жесткости на внутренней образующей и закрытой камере), для получения еще более лучшего результата или же и так полностью отсутствуют призвуки колеблющегося материала?

Думаю, что такие проблемы всё же имеются в той или иной степени, достаточно представить нагрузки и приличную площадь стенок.

Интерес практический, чтобы учесть этот момент при сборке.

[svka]

"Петухов" или каких либо резонансных артефактов в звучании НЧ-секции не отмечено. Имеется на графиках, но при прослушивании не отмечен резонансик задней камеры (очевидно - узкий стоячок по высоте задней камеры (H=0,8м) - на 200 Гц). В камеру добавлю чего нибудь рыхлого/объемного - вывести этот пичок выше 400Гц. Хотя это уже изыск. При "голой" задней камере я этот резонансик не слышу..

Что касаемо жесткости - корпус жесткий. Панели у Dean небольшой свободной площади (именно свободной, без усиления чем либо). В звучании корпус не слышен.

В рекомендациях от University предусмотрено два варианта. Первый - толщина всех панелей 3/4". Второй - задняя камера - 3/4", все остальное - 1/2".
У меня - некий промежуточный из 15мм фанеры с усилением по периметру и сборкой в пазы верхней/нижней крышек.(Кстати 15мм - это больше 1/2"!). Плюс оклейка шпонированной 4мм фанерой при финишной отделке + решетка гриля плотно в устье по периметру (сечение рамы - 50х50мм).Уже без финишной отделки корпуса неподъемные.

[Flaesh]

.. В камеру добавлю чего нибудь рыхлого/объемного ..

или твердого/наклонного. вату всякую часто обратно вытаскивать приходится..

[svka]

или твердого/наклонного

Согласен, так и проще и понятнее. Резонансик этот увести на октаву, полторы выше наклонной плоскостью в камере - лучший вариант. Поэкспериментирую, если уловлю в звучании на чем-нибудь.. А пока даже думать не буду.

[Charcoal]

очень хорошо по нч, как для рупора.!

[svka]

как для рупора.!

Если не в труд, можете подробнее прокомментировать что увидели?
У меня небольшой опыт в интерпретации звучание/измерения.. Плюсы/минусы .. Все приветствуется. Очень интересна связь звучания и результатов измерений. На днях попробую записать что-нибудь общеизвестное, чтобы можно было на наушники прослушать.

Далее буду документировать искажения на НЧ. В комплекте ARTA программка STEP это умеет.. Предложения будут? Да и параметры индуктивности на "железе" тоже..

[Charcoal]

тут конечно угол работает, но у не угловых конструкций рупоров даже боьших габаритов - валится частенько нч с 60-70Гц уже..

[svka]

Хорошо иллюстрирует работу в области Fcut рупора график электрического импеданса C15W. Вот график с масштабом поподробнее.



Существенный момент в том, что резонансная частота С15W в рупоре вблизи Fcut рупора. На графике четко видны возросшие потери (на излучение) вблизи Fcut. Косвенный параметр, добротность на резонансной частоте динамика составляет примерно 0,5... т.е. woofer демпфирован, но не полностью задавлен. Может и с этим связано?
Угол работает, но комната 15-30 кв.м для длины волны 45-50Гц точно не четверть пространства (ПИ), скорее тоже угол.. только чуть больше.

[svka]

THD(D2/D3) НЧ-секции при SPL=86dB (54Hz, 283mV)



и THD(D2/D3) НЧ-секции при SPL=95dB (54Hz 775mV)



Пичок 2ой гармоники (D2) от 116Гц - резонанс задней панели. На графиках при SPL=95dB видно, что пички на 2-х гармониках (D2) на резонансах панелей корпуса... Прослушиванием не определяются.На бОльших SPL в квартире мерять проблематично....

Кстати, по характеру искажений видно, что рупор работает примерно от 45Гц. Интересно было бы с чем-нибудь сравнить на этих SPL...

Что можно сказать об этих искажениях?

[Fighter]

Что можно сказать об этих искажениях?

0,2-0,3% на 50Гц это очень хорошие цифры, лучше не скажешь. Здорово!
Да, на графиках хорошо видно как рупор нагружает динамик - резкую "разгрузку" ниже частоты настройки и плавный рост искажений при увеличении частоты, когда и эффективность рупора падает.

Графики прямо учебные получились, все плюсы рупоров видны и их работа.

[svka]

плавный рост искажений при увеличении частоты, когда и эффективность рупора падает.

Не совсем так.. Из описания алгоритма измерения THD эта программулина, Step от ARTA, использует синхронную фильтрацию. То, что мы видим в части THD на графиках выше 500Гц - больше похоже на обработанный шум+THD, где видимо преобладает шум микрофонного усилителя. Реальный THD на частотах выше 500Гц должен быть виден если поднять SPL выше 100-110dB. Как нибудь в этой полосе попробую... В жилом доме этот режим измерений проблематичен..

[Charcoal]

Видишь Игорь, подтверждения давним нашим гаданиям-спорам, снижаются ли гароники в правильно спроектированном рупоре. Здесь короткий ход думаю завязан на такой результат. Если именно это основной фактор - то наверное массив на НЧ - даст такое же снижение.

[Бока]

Копию такой акустики мерил и слушал у своего друга в Ростове-на-Дону, сказать ошарашен звуком- вернее всего будет. Ни разу не слышал такой ураганной подачи баса одновременно с его глубиной .Хотя по измерениям- 55-60 герц в полку. Измерения совпали с приведенными SVKA картинками полностью. Сейчас найду.
Выброс на 2 килах (недодавленные отражения от стенок) убран обычным шматком синтепона, кинутого в раструб. Катушка 2 миллигенри также усилила естественный спад на верху. Зацените ровность басовой полочки.
PS. Подбил друга на строительство акустики Dean всё тот же самый SVKA.
Результат превзошёл все ожидания.
По замерам от SVKA:резкое снижение THD выше 40 герц совпадает с рисунком импедансного горба на 40Гц. Всё верно.

[gagarin77]

Самый интересный момент, когда настраиваешь параметрический эквалайзер по кривым равной громкости (по Флетчеру-Менсону), вот один из моих пресетов: