Не гонитесь за for audio, К73-рулез! (любопытная статья про кондеры)

[Fanat_of_80s]

Д.Горшенин, И.Рогов - Сравнение конденсаторов в кроссовере АС - "Радио" №8/2009 с. 12, 13; №9/2009 с.15-17, №10/2009 с.16-18

[anli]

Вот видишь, я оказывается "вообще всё не так делаю

Да нет, misha88 же согласился, что "так". Ну и Мундорфы (а также оловянные Аудины) я в фильтр засунул - что ж теперь, вынимать?!

[Audiomaniac]

порвал импортный усил за 1374 бака

Раньше еще говорили "баднул"

[flipper]

Насчет само по себе рассмешил!

Это почему? Я видел посты типа: у меня тут кондеры со свастикой... Я их достаю и смотрю... Никому не дам

[kaskod]

Также важнее любых статей пение вот этой девочки, которую я слышал в зале, и слушаю у себя дома

Советую послушать ещё Lara Fabian особенно альбом 2003 года.

[Alex]

Да нет, misha88 же согласился, что "так".

Дак ведь, он же говорит что "так делать нельзя"

[anli]

Offтопик:

Дак ведь, он же говорит что "так делать нельзя"

Дык, вроде как, тоже выход. Значит, можно

[misha88]

Дак ведь, он же говорит что "так делать нельзя"

Всё смеётесь. Усилители с ООС позволяют с меньшими затратами и большей повторяемостью достичь нужного результата. Вы скажете, почему так много не звучащих усилителей с ООС (особенно промышленного производства), так просто очень многие не учитывают коварство ООС наоборот ухудшать звучание при неправильном применении.

[Alex]

Конечно, конечно, такая она, эта "коварная ООС"

Всё смеётесь.

Дак, больше уже ничего и не остается

Ну разве что вспомнить древний анекдот- "и эти люди!".....

[flipper]

Offтопик:
Ос - это злой паласатый мюх! Нэверно, это палка на который крутица зэмля!

[anli]

Основное, как мне кажется, "коварство" ОООС вот в чём. Решивший её применять с большинстве случаев скатывается к "уж если мы её - ОООС - имеем, то будем иметь по максимуму - шириной в гигарец и глубиной в 200db". В результате не мы ОООС имеем, а она нас.

[misha88]

Дак, больше уже ничего и не остается

Не буду здесь повторять все условия, при которых ООС станет исключительно созидательной и которые уже помногу обсуждались на форуме, да и тема не про ООС, но одно очень важное условие напомню: необходимость обеспечить как можно большую линейность усилителю до охвата его ООС (т.е. если искажения усилителя без ООС превышают некоторую величину, зависящуюся в первую очередь от его входного каскада, после введения ООС в большом количестве появляются различные искажения, резко портящие звук, несмотря на уменьшившиеся гармонические искажения). Так что опыт построения усилителей без ООС (качественная схема и опять качественные детали) пригодятся и для построения усилителя с ООС. Что подтверждает, что ООС из г. конфету не сделает.

[ИГВИН]

Советую послушать ещё Lara Fabian особенно альбом 2003 года.

Намек понял!

Интереснее, конечно, кто ж спорит.

Хех! а что мы делаем?

Это общая тенденция - выплёскивать с водой и ребёнка. Метрология - полезная штука, если стараться иметь в виду связь её результатов и собственных субъективных впечатлений. Основная проблема - выявить тенденции в этой свЯзи.

На деле же (уж сколько раз про это писал - аж стыдно) громадное большинство пациентов нашей больницы начинают с палаты строго метрологического подхода, а заканчивают в палате строго субъективного подхода.

Удивительно, почему это так происходит?
Тенденция, однако... Мусатов, Семынин, твой покорный слуга... список можно продолжить.
Люди перестают из измерений делать фетиш, как только получают хороший звук.
В дальнейшем на него и ориентируются.
Никто не отвергает метрологический подход, на самом деле. Это база, без которой ничего не выйдет вообще.

Но метрологический подход в сабжевой статье потерпел фиаско, потому что в ней авторы тщатся доказать недоказуемое - что лавсановые емкости могут быть заменой пропиленовым. Когда реально лавсан - суррогат.
Никто не заправляет машину суррогатным бензином - экономия обойдется в ремонт двигателя.
Суррогатные емкости ставить в звук - та же бессмыслица. Как минимум, купить недорогие емкости нормального китайского качества - что может быть проще?

[misha88]

Как минимум, купить недорогие емкости нормального китайского качества

Из своего опыта советую Vishay MKP1839, сравнительно недорогие и не Китай (производство в Португалии).

[anli]

но одно очень важное условие напомню: необходимость обеспечить как можно большую линейность усилителю до охвата его ООС

Опять же - это не правило. Например, когда выходной каскад работает с токовым выходом (а выходное сопротивление как раз и определяется ОООС), говорить о линейности без ОООС вообще проблематично, так как без ОООС и нуль на выходе не зафиксируется. В симуляторе, правда, можно (но не уверен, что нужно) прикинуть, используя в цепи ОООС индуктивность на килогенри, и/или заземлив инверсный вход килофарадой

Люди перестают из измерений делать фетиш, как только получают хороший звук.

Я бы сказал наоборот: "люди перестают из измерений делать фетиш и после этого иногда получают хороший звук".

Но метрологический подход в сабжевой статье потерпел фиаско

Понимаешь, слово "фиаско" - это всё-таки нечто абсолютное. Если для тебя фактологический материал не имеет ценности, то ты противоречишь этому:

Никто не отвергает метрологический подход, на самом деле. Это база, без которой ничего не выйдет вообще.

Если же имеет, то это не фиаско, а иная интертрепация метрологических данных, не более того.

Offтопик:
Игорь, последнее время ты часто (Игорь, без обид, ага?) своё собственное мнение абсолютизируешь до полного пренебрежения и неуважения мнения других.

[misha88]

В адрес тех, кто утверждает, что электролиты с пометкой "для звука" это сплошной обман и просто отбраковка от обычных серий или перемаркировка обычных серий, хочу обратить внимание на то, что они по размеру значительно больше соответствующих им по ёмкости и напряжению обычных серий тех же производителей, так что отбраковка или перемаркировка явно не получается. Я соглашаюсь с тем, что для других применений, кроме как звука, они не подходят, но это и естественно и не говорит против них ничего, ведь поэтому у всех производителей электролитов так много серий, что сделать универсальный электролит невозможно.

[Alex]

хочу обратить внимание на то, что они по размеру значительно больше соответствующих им по ёмкости и напряжению обычных серий

Да ну?

Вот два конденсатора: оба 1000.0х450в.
Размеры первого: диам.=63мм, высота=108мм
Размеры второго: диам.=35мм, высота=85мм

Так что, не надо сравнивать конденсаторы по размерам

[Arena]

В адрес тех, кто утверждает, что электролиты с пометкой "для звука" это сплошной обман и просто отбраковка от обычных серий или перемаркировка обычных серий, хочу обратить внимание на то, что они по размеру значительно больше соответствующих им по ёмкости и напряжению обычных серий тех же производителей, так что отбраковка или перемаркировка явно не получается. Я соглашаюсь с тем, что для других применений, кроме как звука, они не подходят, но это и естественно и не говорит против них ничего, ведь поэтому у всех производителей электролитов так много серий, что сделать универсальный электролит невозможно.

берем залежалые на складе конденсаторы (старые они обычно больше размером) и одеваем в новую оболочку, красивую и с золотой меткой ФОР АУДИО. и продаем по цене раза в 3 дороже. И ни один человек не докажет, что они не подойдут до звука. японцы тоже не промах парни. плюс их авторитет в технике. на вегалабе уже приводили ссылку, как сделать из конденсатора самсунг хай-эндный аудиофильский. очень показательно. а еще очень показательно сравнение в даташитах на кондеры фор аудио с обычными и не очень новыми ,сериями.( но не лоу еср промышленными).

[misha88]

Так что, не надо сравнивать конденсаторы по размерам

Вот к примеру сделал поиск в Дижикее на электролит 220мкФ 35В, вышло 61 моделей размерами от 8х11 до 16х25, догадайтесь, кто имеет максимальные размеры: это для звука и неполярные. А о размерах я заговорил, чтобы показать, что электролиты для звука всё таки отдельная разработка.

Добавлено через 1 минуту

японцы тоже не промах парни

Большие сомнения, что этим промышляют такие признанные компании как Эльна и Ничикон, дорожащие своей репутацией.

[Arena]

Вот к примеру сделал поиск в Дижикее на электролит 220мкФ 35В, вышло 61 моделей размерами от 8х11 до 16х25, догадайтесь, кто имеет максимальные размеры: это для звука и неполярные.

у меня есть неполярные TEAPO 3,3мк*50в диаметр 17 высота 25 мм
и той же фирмы 22мк*25в диаметр 7 высота 12 мм
оба стояли в одном мониторе,только один в БП, а второй на выходе м/сх управления видеосигналом.
ВОТ и угадай где какой?

[misha88]

берем залежалые на складе конденсаторы

Но они же закончатся, а дальше как?

Добавлено через 1 минуту

у меня есть неполярные

Неполярные больших размеров не потому, что для звука, а такая конструкция.