Страница 177 из 778 Первая ... 167175176177178179187 ... Последняя
Показано с 3,521 по 3,540 из 15555

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131384 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3521
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,626

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    За одно только упоминание 300В убивал бы насмерть! Начитаются мурзилок, и думают что есть только две лампочки:
    Ильича и 300В.

  3. #3522
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Господи, какие вы все одинаковые. Никакого разнообразия .

    Offтопик:
    Не считайте себя умнее, чем есть. Тут есть грамотные люди, которые без "понтов" всё разжевали. А в следующий раз оскорбления пишите в личку, а то, как маленькая обиженная девочка заступился за человека, который "засрал" весь форум своими глупыми сообщениями о крутости его 300В. При чем все сравнения были с усилителями ниже классом в разы


    ---------- Сообщение добавлено 11.51 ---------- Предыдущее сообщение было 11.45 ----------

    если у кого есть на продажу панельки под 6Э6П, отпишитесь, пожалуйста, в личку. Нужно 4-6шт.

  4. #3523
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вас забанили на гугле и яндексе? В истоке-2 море всего, Андрей очень ответственный и педантичный человек (не реклама - факт), правда на панельке не будет надписи "для 6э6п".

  5. #3524
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    В связи с кризисом насколько наши КТ 819 , КТ8101 уступают по звуку?
    Говорят, раньше кт8101/02 были вполне приличными, пока в начале двухтысячных не оптимизировали их изготовление (уменьшили площадь кристалла). В любом случае они сопоставимы по цене с 2sc5198/2sa1941 (в Элитане пара стоит ~120 руб.) - так что выбор очевиден. Хотя вот лично я делаю ВК Заратустры именно на 8101/02 - есть много в наличии, плюс очень удобный корпус для диодов термокомпенсации, если использовать в качестве диодов Б-Э переходы кт816 или 817 (прикручиваются прямо к подложке кт81xx через слюду).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DOC001210149.jpg 
Просмотров:	345 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	268616

  6. #3525
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Немного фото заратуcтры на германии
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5124-min.jpg 
Просмотров:	965 
Размер:	327.0 Кб 
ID:	268617Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5105-min.jpg 
Просмотров:	910 
Размер:	847.5 Кб 
ID:	268618Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5107-min.jpg 
Просмотров:	964 
Размер:	795.8 Кб 
ID:	268619Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5117-min.jpg 
Просмотров:	711 
Размер:	1.12 Мб 
ID:	268620Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5122-min.jpg 
Просмотров:	1126 
Размер:	863.6 Кб 
ID:	268621Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5123-min.jpg 
Просмотров:	908 
Размер:	647.9 Кб 
ID:	268622

    ---------- Сообщение добавлено 12.06.2016 в 00.10 ---------- Предыдущее сообщение было 11.06.2016 в 23.57 ----------

    Что могу сказать артефактов не выявлено.
    Нагрузкой при просмотре был динамик 25гдн-3.
    До восьми вольт входного напряжения видимых "повреждений" выходного сигнала не замечено, на девяти вольтах уже видны искажения. Синусоидальный сигнал линейно усиливается с 10гц до 200кгц а как же граничная частота коэффициента передачи тока в схеме с общим эмиттером равной 10кгц?

    ---------- Сообщение добавлено 00.15 ---------- Предыдущее сообщение было 00.10 ----------

    Два верхних фото с синусом это совмещённые синусоиды с входа и выхода,т.е. усилитель нагружает генератор и появляются искажения самого генератора.Вход у усилителя безконденсаторный прям на базы транзисторов.

    ---------- Сообщение добавлено 03.29 ---------- Предыдущее сообщение было 00.15 ----------

    Ещё немного фото.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5135-min.jpg 
Просмотров:	1035 
Размер:	564.8 Кб 
ID:	268628 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5136-min.jpg 
Просмотров:	845 
Размер:	742.7 Кб 
ID:	268629 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5137-min.jpg 
Просмотров:	1096 
Размер:	568.7 Кб 
ID:	268630 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5138-min.jpg 
Просмотров:	1066 
Размер:	834.0 Кб 
ID:	268631 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5139-min.jpg 
Просмотров:	867 
Размер:	888.9 Кб 
ID:	268632 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5125-min.jpg 
Просмотров:	976 
Размер:	1.08 Мб 
ID:	268633 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5127-min.jpg 
Просмотров:	925 
Размер:	1.51 Мб 
ID:	268634 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5131-min.jpg 
Просмотров:	956 
Размер:	1.43 Мб 
ID:	268635 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5133-min.jpg 
Просмотров:	1464 
Размер:	948.1 Кб 
ID:	268636 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5134-min.jpg 
Просмотров:	1269 
Размер:	670.6 Кб 
ID:	268637
    Такая поделка доступна юнатехникам,много слесарной работыи не более.
    Корпус этой серии пиванеров прекрасен как внешне так и по жесткости а вот его начинка и бывший звук пришли в негодность.

    ---------- Сообщение добавлено 05.05 ---------- Предыдущее сообщение было 03.29 ----------

    Батарейка запитана от удваителя,накопительные конденсаторы PHILIPS 35000х40V.Ёмкости мерялись на частота 100гц и 1кгц расхождения примерно в 1000мкф. Радиаторы от унч Кумир.основная сложность это компоновка радиаторов с уголками было бы проще но их нет и где взять мне неизвестно.Транзисторы без прокладок.Ещё недоделанный корпус ТО3 пришлось повозиться с соединением корпуса т.е. изготовлялось колечко из медной проволоки и зажималось штатным креплением транзистора.Диоды в батарейке Д9 букву не помню,подбирались по наименьшему падению напряжения.Общий ток ВК 0.45А-0.5А меньше не получается установить. Токоизмерительные резисторы 0.1 после проверки ВК с АС будут удалены. Питающие ВК провода не свиты по причине невозможности конструктивно т.е. если свивать то длинна их увеличится.Плёночные конденсаторы 22МК х 63В К73-16. Сетевые фильтры от медтехники.Из защит только термодатчик на 70 градусов и реле с саморазблокировкой через этот датчик. Вспомогательный трансформатор под платой. Вход коммутирует реле РПВ2/7.АС тоже через реле.
    Смысл коммутации немного иной т.е. коммутируется не АС а усилитель.К верхним клеймам подключается ламповый унч к нижним АС.В режиме когда ламповый унч отключён от АС к нему можно подключить вход заратустры на германии этим занимается РПВ2/7. Т.е. можно сделать биампинг разгрузить ламповый унч в НЧ диапазоне а основное это быстрое переключение для сравнения. Интересна разница запитка входа через конденсатор и через трансформатор. У меня такое подозрение что германий "любит" когда база работает с трансформатором.

    ---------- Сообщение добавлено 05.10 ---------- Предыдущее сообщение было 05.05 ----------

    Диоды термодатчика находятся на плате прижатой сверху к корпусу транзистора.На плате три диода для равновесия подключён только один.

    ---------- Сообщение добавлено 05.15 ---------- Предыдущее сообщение было 05.10 ----------

    Плата батарейки взята из ветки но доработана. Неправильно установлены радиаторы ПП элементов батарейки так как планировалось горизонтальное расположение платы. Обратил на это внимание когда уже собрал усилитель.

    ---------- Сообщение добавлено 05.16 ---------- Предыдущее сообщение было 05.15 ----------

    Номинал резистора между базами 12ом

    ---------- Сообщение добавлено 05.21 ---------- Предыдущее сообщение было 05.16 ----------

    Трансформаторы от светильников,мощность 80Вт 12V с домоткой питающей обмотки для батарейки.
    В выпрямителе диоды шоттки,те что были под рукой в нужном количестве.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 12.06.2016 в 19:57.

  7. #3526
    Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    а как же граничная частота коэффициента передачи тока в схеме с общим эмиттером равной 10кгц
    Так это в схеме с ОЭ, в схеме с ОК полоса умножается на коэффициент усиления.
    Только благодаря равнодушным цивилизация существует до сих пор, не самоуничтожившись в противоборствующих лагерях...

  8. #3527
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Nik_Z Посмотреть сообщение
    в схеме с ОК полоса умножается на коэффициент усиления
    П4 генерит на 400 кГц, 402-404 на мегагерце если создать условия для автогенерации. И те и те в ОК. Реальные замеры, не сим.

  9. #3528
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Звук впечатляет, никогда бы не подумал что так может звучать акустика Вега 25АС-101.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5140_500x375.jpg 
Просмотров:	894 
Размер:	25.6 Кб 
ID:	268889 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5141_500x375.jpg 
Просмотров:	1038 
Размер:	30.1 Кб 
ID:	268890

  10. #3529
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Что могу сказать, коллега, отличный результат варианта топикового усилителя. Реакция очень знакома, яркость первого впечатления пройдет, результат останется

  11. #3530
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Что могу сказать, коллега, отличный результат варианта топикового усилителя. Реакция очень знакома, яркость первого впечатления пройдет, результат останется
    hippo64,когда вашу схемотехнику увидим?
    Очень интересная "порода" звука получилась

  12. #3531
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    так я её и не срываю. Чего там скрывать. Всё уже давно придумано до нас. Обычные классические решения, я матёрый консерватор, удовольствие получаю от самого процесса.
    Дома сейчас осталось гибридник с предом на 6н8с и концом обычный параллельник с санкенами на выходе, прототип Черного холодильника, гибридник с концом от милла и ун на 6ж49п триодом, но какой то из двух гибридников уйдет к другу, чисто лампового ничего не оставил, всё раздарил, из цапов есть Гелиос 153, свое на 1852, на 4399, по мелочи на максах мелких, выхлопы отрабатывал пассивные, транспорты юзаю от Энергетика и Алексея из Краснообска, как ностальгия к ведроидному планшету прицеплен Ювелир Володи Кузнецова, Худ в диванчике лежит, давно не вытаскивал, сейчас на столе пытаюсь доделать то ли цирк, то ли просто двутакт на мотороловском германии, то же ничего особого в схемотехнике нет, но паяльник стоит слабо, то ли лето, то ли пресыщение, не знаю.

    Из лампового лежит комплект трансов от Кости ВКН для двутакта на гу50 пентодом, надо собрать, и, наверное, с силовыми на лампах завяжу.
    Лето на дворе, линь говорят пошел, щучка еще пастями поклацывает, карпа никто не отменял, ну и водки и шашлыки.

    Так что занимаюсь радостями жизни и душевным онанизмом по хобби, а еще вяло тянем с приятелем проект на 4490, цифра - даташит, выхлоп пока грыземся.


    Ну вот, вроде всё, отчитался.
    Каюсь в том, что слаб человек и страстям подвержен.

  13. #3532
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    паяльник стоит слабо,
    в моём паяльнике уменьшилась производительность
    скорость строительства унч упала

  14. #3533
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    А как еще сказать очевидную вещь?
    Зато, пользуясь случаем, много слушаю

  15. #3534
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    hippo64,что за мотороловский германий и где брали?

  16. #3535
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    2n1541, моторола и филипс, брал в Митино с рук, если надо, поделюсь.

  17. #3536
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я думаю будет уместно прояснить ситуацию различия в звуке
    параллельного ВК и квазикомплементарного ВК.
    Ещё можно купить комплементарный импортный германий но цена будет высока. Если посмотреть схему всего тракта который сейчас слушаю то в нем почти нет резисторов, всего три.Но весь прикол в том что эту схему можно было собрать и 20-25 лет назад и звук был таким же.Я к тому что журнал Радио и многие другие шли немного не тем путём.

  18. #3537
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,660

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Что касается звука, имхо, основное влияние это взаимодействие усилителя и акустики. На это взаимодействие соотв. влияют выходные параметры унч, а уж на них и УН. Причем всё взаимосвязано, и вариант компромисса каждый выбирает по своему вкусу.

    ---------- Сообщение добавлено 10.15 ---------- Предыдущее сообщение было 10.13 ----------

    А прикол в том, что путью сравнить мы не можем, вкусы разные, помещения, акустика, а цифрами мериться - глупое занятие. Вот так и живем

    ---------- Сообщение добавлено 10.16 ---------- Предыдущее сообщение было 10.15 ----------

    Меряемся, в основном, словесами , хотя железяк у каждого достаточно, того Тузика.

  19. #3538
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Огромное спасибо deemon(у) за заратустру.
    УН для заратустры на германии вот этот
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67865
    Сижу и думаю сколько килобаксов этот звук стоит и возможно ли его купить?
    Звук а что о нём писать я в шоке.

  20. #3539
    Новичок
    Регистрация
    21.11.2014
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    FEDGEN может схемку выложите Заратустры на германии

  21. #3540
    Новичок Аватар для yurii
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Ленинградская обл
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Присоединяюсь к просьбе за схему на германии.

Страница 177 из 778 Первая ... 167175176177178179187 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •