Разделительные конденсаторы - какие типы ставить в каких случаях?

[bondar100]

Помогите новичку разобраться в вопросе.

Я собираю сейчас несколько схем усилителей. В одних из них по схеме ставят в качестве разделительных полипропилен от 10 мкф до 3х10 мкф, в других - электролит.

Читал мнения на форумах. Кто-то пишет, что любой полипропилен лучше любого электролита. Кто-то пишет, что большой полипропилен подходит для фильтров АС, а в качестве разделительного звучит плохо.

Однако, например, в предусилителях и в усилителях А-класса Нельсон Пасс применяет полипропилен для разделения с относительно большой поляризацией. Встречал я схемы усилителей, где полипропилен стоял на входе и без поляризации. Однако немало схем, где на вход ставится электролит 10-20 мкф.

Существуют ли какие-то принципы?

P.S. в ветке про конденсаторы на мой вопрос, чем отделить выход DSP от ОУ уважаемый Elms мне посоветовал электролит, а не полипропилен, как я сначала думал. Я закупил электролиты, но мне нужно закупать конденсаторы и для других проектов.

PPS Задача получить наиболее прозрачный звук в СЧ или ВЧ диапазоне (по отдельности) без учета баса.

[shura1959]

если некоторые слышат голоса духов, и даже с ними разговаривают, является ли это доказательством их (духов) существования.

Мне думается, что это не так и важно, они ведь слушают на той аппаратуре , которая им нравится. А другие на своей...

[funny the rat]

Боже упаси, этих вообще к оценке качества звучания аппаратуры на километр подпускать нельзя.

+100050 у них совершенно другое восприятие, некоторые из профи музыку могут и с нотного листа "послушать" или вариант оценки "отличное звучание" по поводу услышанного скрипичного концерта из транзисторного приемника размером с пол кирпича на АМ

[VladimirV]

у них совершенно другое восприятие,

В этих вопросах я не разбираюсь. Но как то посмотрел архивную запись, где Алан Парсонс рассказывал, как он сводил альбом Пинк Флойда. Причем, рассказ сопровождался показом фрагментов сведения с комментариями. Надо сказать - очень убедительно. Мне представляется - вот из таких и нужно набирать экспертов. Они могут не просто "лучше-хуже", а декомпозировать свое мнение на отдельные детали. Т.е. их мнение - гораздо информативнее. ИМХО.

[straus]

Мне представляется - вот из таких и нужно набирать экспертов. Они могут не просто "лучше-хуже", а декомпозировать свое мнение на отдельные детали. Т.е. их мнение - гораздо информативнее.

Их мнение будет совсем не информативно и бесполезно. Он много может рассказать про запись и сведение. Но вот точность звучания аппаратуры он оценить не сможет на незнакомом материале. Потому что у него, опять же, нет исходника, с которым сравнивать.

Ещё раз: ОЦЕНКА ТОЧНОСТИ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ ПОДРАЗУМЕВАЕТ СРАВНЕНИЕ С ОРИГИНАЛОМ, А НЕ С ЧЬИМИ-ТО СООБРАЖЕНИЯМИ ОБ ОРИГИНАЛЕ. Вот именно это никак не могут понять златоухие.

[Сергей Гапоненко]

Ещё раз: ОЦЕНКА ТОЧНОСТИ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ ПОДРАЗУМЕВАЕТ СРАВНЕНИЕ С ОРИГИНАЛОМ, А НЕ С ЧЬИМИ-ТО СООБРАЖЕНИЯМИ ОБ ОРИГИНАЛЕ. Вот именно это никак не могут понять златоухие.

Я об этом же писал. Зачем такие эмоции раскручивать.
Мы хотим протестировать достоверность воспроизведения звуков трактом. Должны слушать те, кто оценивает приближение-отдаление воспроизведения от оригинала. Если оригинал есть в голове (тестируются натуральные звуки) , сравниваются два аппарата. Если оригинала в голове нет - сравнивается аппарат с оригиналом за простыней. Экспертов должно быть много, их нужно готовить и т.п .

Слушатель не должен знать, какой аппарат слушает. Он должен только говорить : "лучше-хуже" в бинарном тесте.
Все. 50 слушателей, 1 неделя, сравнили попарно 20 аппаратов и вынесли рейтинговый вердикт.
Каждый эксперт даже не определит, совпал ли вердикт с его предпочтениями.

В этом объективность ПСИХОакустического эксперимента.

Ничего крамольного здесь нет.

Если Вы хотите узнать, какое самое заметное сочетание цветов, Вы же не прибор пригласите в лабораторию, а людей. Ответ - самое заметное черное на желтом. Им обозначают яды.


Пока не создадим прибор, способный слушать вместо нас, должны на тестах слушать люди.
Создадим прибор - доверим ему. Мы же пока кроме синусоид и меандров ничего в прибор не запускаем по серьезному.

[funny the rat]

Вот именно это никак не могут понять златоухие.

Я помню как то один из таких диванных "златоухих" на вопрос когда последний раз он был в филармонии на предмет услышать как звучат живые инструменты, ответил - А зачем?

[JazMan]

Вот именно это никак не могут понять златоухие.

Offтопик:
Какое-то навязчивое слово...

p.s. Точность воспроизведения она в консерватории/филармонии/на концерте.

[лысый]

Если при участии примерно 50-100 человек голоса разделятся, значит тракты звучат одинаково.
...
В этом и есть объективность психоакустических экспериментов.

Да-да, средняя температура по больнице - абсолютно объективная величина. Но в вопросе как лечить конкретного поциента толку от неё такой же абсолютный ноль.

[Alex]

Они у тебя что - лишенцы, без права переписки?

Нет, просто они в музыке слушают (и слышат) совсем другое.

[Furious_Dima]

Какое-то навязчивое слово...

p.s. Точность воспроизведения она лишь в консерватории.

На каком месте? На месте музыканта или в первых рядах? А может в середине зала и на последних? Пробовал садиться по разному, звуковое полотно сильно меняется.
За себя то могу сказать что каждую неделю на джазовый джем хожу, а в среднем в неделю 2-3 раза живой музыки слушаю. И угадайте тракт с какими конденсаторами наиболее приближен к живому исполнению, сразу кину спойлер: тракт без разделительных конденсаторов вообще.

[straus]

Мы хотим протестировать достоверность воспроизведения звуков трактом.

Похвально.

Должны слушать те, кто оценивает приближение-отдаление воспроизведения от оригинала.

Откуда они знают, как звучит оригинал?!! Именно эта скрипка. Не вообще скрипка, а вот эта скрипка Николоамати, именно в том зале, в котором сделана запись. И именно с той обработкой, которую сделали звукорежиссёр и мастеринг-инженер.
Аппаратура может абсолютно точно передать скрипку Николо Амати, но на записи при этом может быть скрипка Антонио Страдивари.

Вот поэтому я и говорю - всех экспертов В САД! Они не знают, как должна звучать ИМЕННО ЭТА ЗАПИСЬ.

Если оригинал есть в голове (тестируются натуральные звуки)

Всё, больше вопросов нет. Точно в сад.

Экспертов должно быть много, их нужно готовить и т.п .

Не поможет. Только сравнение с оригиналом. Причём оригиналом должна быть даже не эта скрипка, что на записи, а звучание этой скрипки со всеми обработками в мастеринговой комнате. То есть то, что попало в конечную запись.

[Alex]

И угадайте тракт с какими конденсаторами наиболее приближен к живому исполнению, сразу кину спойлер: тракт без разделительных конденсаторов вообще.

Кто-б сомневался...

[JazMan]

На каком месте? На месте музыканта или в первых рядах? А может в середине зала и на последних? Пробовал садиться по разному, звуковое полотно сильно меняется.
За себя то могу сказать что каждую неделю на джазовый джем хожу, а в среднем в неделю 2-3 раза живой музыки слушаю. И угадайте тракт с какими конденсаторами наиболее приближен к живому исполнению, сразу кину спойлер: тракт без разделительных конденсаторов вообще.

Offтопик:
Мест идеальных нет, поэтому предлагаю это не учитывать.
Там где оказался, в момент своей жизни, тот и был правильный (и лучший).
Ну, или довериться звукорежисеру, и слушать его вариант лучшего места, на студийной записи.

p.s. У меня нет нигде разделительных конденсаторов.

[Pilulkin]

Не хочу никого обидеть,но скоро,по всей видимости,начнётся обсуждение "пауз великих композиторов",которые кто-то слышит по своему,а кто-то вообще не слышит.
Критерий оценки правильности\верности воспроизведения(консервов) пока не изобретён,а у зв режиссёров - каждый подходит в меру своей образованности и восприятия и ждать стандартного подхода не стоит(особенно сейчас).
Хотите услышать реальное звучание БСО - слушайте в чистом поле(вечером) с тщательным подбором места прослушивания,чтобы не оглохнуть и,в тоже время, услышать желаемое.
P.S.Прослушивание музыкального произведения предполагает гармонию формы и содержания - разделение на инструменты не предполагается.

[1ocalhost]

Можно, но методика нужна правильная, не аудиофилическая. Анженерной работы. Чтоб без фанатизьма.
Или блямбы заклеивать, чтобы очи не застили фирмой. А заодно и ухи .

Надо обезличивать детали изначально, чтобы пытливый аудиострадалец пытался определить, что за конденсаторы стоят в устройстве за 1к баксов: ничикон или к50-16. Еще можно всю плату залить черным компаундом, чтобы наверняка.

[hydr]

Нет, просто они в музыке слушают (и слышат) совсем другое.

Offтопик:
Ровно так, хоть из мыльницы. При этом не задумываясь расскажут о том кто, где, когда.
Люблю Клода Моне и как то никогда не задумывался о том, что его произведения по достоверности совершенно уступают самому дешевому цветному фотоаппарату. Соц. реализм в аудио деле единственно верный путь?

С уважением hydr.

[domician]

Понятно, почему профессиональных музыкантов нельзя подпускать к прослушиванию аппаратуры - окажется, что король то голый а аудиофилы разбегутся не оставив бабла. И еще одно, посещая оперу или рокконцерт мозг больше обрабатывает зрительскую информацию, звуковую так - по остатку. P.S. Говорят, что Джобс стирыл идею секты огрызка у хайэндщиков.

[Сергей Гапоненко]

Offтопик:


p.s. У меня нет нигде разделительных конденсаторов.

У Вас трансформаторный УНЧ? Если нет, то разделительными окажутся конденсаторы в блоке питания.

[hydr]

У Вас трансформаторный УНЧ? Если нет, то разделительными окажутся конденсаторы в блоке питания.

1. А в трансформаторном нет конденсаторов в блоке питания?
2. Разделительные конденсаторы и конденсаторы в блоке питания это разные вещи. Во втором случае девиация напряжения на обкладках практически отсутствует и это принципиальная разница.

С уважением hydr.

[Visokovoltnik]

1. А в трансформаторном нет конденсаторов в блоке питания?
2. Разделительные конденсаторы и конденсаторы в блоке питания это разные вещи. Во втором случае девиация напряжения на обкладках практически отсутствует и это принципиальная разница.

С уважением hydr.

Так если эти конденсаторы просто разделительные, (и работают далеко от частоты среза) девиация напряжения на обкладках (между ним ) тоже практически отсутствует!
Значит и тут нет причины для возникновения искажений!