Усилитель

[SAPR]

Продолжение "простейшего композита".
При питании +\-32 В выходная мощность 50 Вт\8 Ом.
Напряжение питания используется максимально (клипп. на уровне 29 ... 30 В)
ОУ (1/2 OP275) работает в малосигнальном режиме (в звуковом диапазоне).
Первая пара БТ - высокочастотные средней мощности (например BD139\140)
Вторая пара БТ - высокочастотные малой мощности (например 2n3904\3906)
Выходные 2SK1058\2SJ162. Ток покоя выходников 120 мА.
Напряжение на эммитерах биполярных транзисторов (при питании +\-32 В) +\- 17 В.
Частота среза (полюс) транзисторной части - примерно 15 МГц.
Искажения ничтожны.
*********
PS На схеме питание ОУ указано неверно - там где "+" должен быть "-" и наоборот.
*********
Улучшение (модернизация) схемы:
1. R (10 ... 50 Ом) C (470 мкФ) фильтр по питанию для каскада Q1, Q2.
2. Емкость примерно 0.33 ... 1.0 мкФ (пленка и\или керамика NP0) между базами Q1, Q2.
3. Стабилитрон (набор стабилитронов) на 34 В вместо R14.
4. Дополнительный маломощный блок питания, можно нестабилизированый с напряжением, примерно равным мощному БП. От мощного БП питать только оконечные М1 и М2.
5. Следящий каскод Хауксворда вместо Q1, Q2. Возрастает линейность, расширяется полоса, улучшается PSRR. Но самое главное - умеyьшается нагрузка по току на выхлоп ОУ - на частотах ниже 1 кГц как минимум на 20 дБ.

[SAPR]

Имеет смысл дальше колупать?

Думаю нет. Оставь R8 10 Ом, Ку = 15, С7, 8 470 пФ и послушай.

Увеличение с7/8 до 6,8 нан дает сильное искажение синуса уже при 10 вольтах выходной амплитуды.

Не надо их так увеличивать - сильно уменьшается усиление транзисторной части.

[finn32]

/

Не надо их так увеличивать

То в порядке эксперимента.
R7/9 я так понимаю надо подобрать, чтобы через них тоже проходил ток 15 мА?

[SAPR]

Через R7, R8, Q1, Q2, Q3, Q4 должен протекать одинаковый ток. Соответственно через эммитерные резисторы R11, R12, R16, R18 - удвоенный ток.

[finn32]

Т.е. при токе через R11, R12, R16, R18 равном 15 мА, через R7, R9 должен течь ток 7,5 мА?

---------- Сообщение добавлено 19.49 ---------- Предыдущее сообщение было 19.42 ----------

Короче говоря, если по-простому, для тока через транзистор 15 мА, через его эмиттерный резистор должно течь 30 мА, верно? Я просто измерял по падению на эмиттерных резисторах и получал на 300 Ом 4,5 Вольта. Ток получался 15 мА. А через сам транзистор при этом течет всего 7,5 мА, Так?

[SAPR]

Ну да.

---------- Сообщение добавлено 18.12 ---------- Предыдущее сообщение было 18.02 ----------

Я просто измерял по падению на эмиттерных резисторах и получал на 300 Ом 4,5 Вольта. Ток получался 15 мА. А через сам транзистор при этом течет всего 7,5 мА, Так?

Кстати, так и оставь.

[kocmas]

Возможно для нормализации включения полезно будет зашунтировать переходы Б-Э в транзисторах Q1,Q2 обратно смещёнными диодами? Возможно при включении - переходы этих транзисторов сильно смещаются в запирающей полярности.

SAPR, Хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу предложения от теоретизирующий практик-а. Каким образом может повлиять такая доработка на параметры усилителя?
Спасибо за внимание.

[finn32]

В общем не все полезно, что в рот полезло...После уменьшения R8 и подбора токов обнаружились вспышки генерации как в покое, так и на сигнале, пакетами через 200 гц. Не убирались ни емкостями 7 и 8, ни уменьшением тока через R7/9 к дефолту. Тогда поменял R8 обратно на 20 Ом и все стало нормально. Сейчас оставил токи через эмиттерные резисторы по 15 мА и токи через R7/9 по 8 мА, точнее не подбирается. На эмиттерах биполяров по 16,4 вольта относительно земли, при питании плеча +-30,6, т.к. сеть пляшет. Синус нормальный, клипует кривовато, но не смертельно. Меандр до 15 вольт амплитуды почти без выброса, выше начинает козявить и приличный выброс на любом ОУ, хотя на 49710 все же меньше. Хотя мож емкостей по питанию маловато, пока стоит 4700. ТП накрутил 180 мА на усилитель, с расчетом, что ОУ потребляет 30 мА, 4 транзистора по 7,5 мА и остальное ВК, примерно 120.
Хотелось бы увидеть клипп и меандр 20 кило у kocmas. В принципе, чем страшен выброс, если дальше нет колебательного процесса? SAPR не подскажите?
А звуком я доволен вполне.
Посидел пару часов-послушал, посмотрел. Из несомненных и немаловажных плюсов данного усилочка, это отличная термостабильность (ТП за время прослушивания уплыл всего на 7 мА), хорошее соотношение сигнал/шум (в пищике 92 дб Вт/м практически ничего не слыхать вплотную), стабильно малое смещение нуля на выходе, даже с ОУ с биполярами на входе типа 318 и 5534 ( не превысило 15 мВ). К недостаткам можно отнести нагрев многих элементов на плате, в том числе, при повышении тока биполяров, греются резисторы R1...R22. Также греются до 60 градусов сами транзисторы 1 и 2 и до 45 транзисторы 3 и 4(измерял термопарой), греются ес-сно балластники и до 40 градусов ОУ. Так что по сути ся площадь платы излучает тепло. При ТП ВК 120 мА площади радиатора ~800 см кв. хватает с нагревом до 58 градусов под газом на 40 Ватт синуса. Ну и маловато входное сопротивление и Ку.

[Maxim_Sed]

finn32, в #66 автор приводит условие устойчивости усилка

вы не пробовали снять АЧХ транзисторной части и (возможно) конкретного ОУ ?

[SAPR]

SAPR, Хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу предложения от теоретизирующий практик-а. Каким образом может повлиять такая доработка на параметры усилителя?
Спасибо за внимание.

Мнение такое - теоретизировать бесполезно, такие вещи нужно в железе испытывать. У меня есть свой вариант несколько победить переходные процессы при вкл\выкл, но до испытания в реале я пока не буду этот способ озвучивать. Хотя, если ставить защиту от постоянки и задержку, на переходные можно глубоко забить - к выходу из строя усилителя они не приведут.

К недостаткам можно отнести нагрев многих элементов на плате,

Ну тут ничего не сделать - только выбирать резисторы с запасом по мощности и по необходимости поставить небольшие радиаторы на Q1, Q2. Также подобрать (на слух) или вовсе исключить R5 - именно он является причиной излишнего нагрева ОУ.

Ну и маловато входное сопротивление и Ку.

Я уже выше писал - можно попробовать неинверт.

В принципе, чем страшен выброс, если дальше нет колебательного процесса? SAPR не подскажите?

Да ничем, лишь бы не было подвозбудов(в зависимости от положения кабеля АС или звезд на небе ).

finn32, в #66 автор приводит условие устойчивости усилка

Этим нужно руководствоваться в первую очередь, под каждый тип ОУ нужно подстраивать и R8 и C7, С8. А с некоторыми ОУ вообще может быть все печально.
finn32, вот еще что - есть вероятность, что у тебя левые не выходники, а Q1, Q2 - допустим, с хреновыми частотными св-ми.

[Maxim_Sed]

SAPR, вы можете написать пошаговую "инструкцию", как (и какими приборами) можно замерять АЧХ транзисторной части?

[finn32]

вот еще что - есть вероятность, что у тебя левые не выходники, а Q1, Q2 - допустим, с хреновыми частотными св-ми.

У меня стоят 1380/3502. Были куплены у проверенного человека, но в другом усилителе тоже были непонятки при настройке и тоже с этими транзисторами...На транзисторы тогда не особо грешил, больше думал за свои кривые руки...
Есть еще у меня О-ОЧЕНЬ шустрые 2SA1540/2SC3955, а также культовые 2SA1930/2SC5171 как думаете, что стоит попробовать поставить?

[Mychyakovich]

D44/D45 очень неплохо встали.А BDшек левых тьма,родные-серого цвета с мягкими ногами.

[SAPR]

Попробуй 2SA1540/2SC3955

SAPR, вы можете написать пошаговую "инструкцию"

Позже.

[Maxim_Sed]

У меня стоят 1380/3502.

соберите простенький стенд: генератор на несколько МГц (на к561, пусть даже меандр) + усилительный каскад ОЭ

и протестируйте свои транзисторы (в качестве референса можно взять любой достоверно неподдельный транзистор (ну пусть кт961а) )

а так баловаться заменами можно бесконечно

[finn32]

Генератор у меня есть. Что смотреть, при каком напряжении и на какой нагрузке?

[kocmas]

Доброго времени суток.

SAPR
Мнение такое - теоретизировать бесполезно, такие вещи нужно в железе испытывать.

Спасибо, все понятно.

Все же многое зависит от ОУ.

SAPR
Этим нужно руководствоваться в первую очередь, под каждый тип ОУ нужно подстраивать и R8 и C7, С8. А с некоторыми ОУ вообще может быть все печально.

Я вот грешил на кр574\544 уд-эшки, но видимо зря.

Вот меандр 1кГц (взят с осциллографа) на выходе УМ с ОУ ТЛ071.


Вот развернутый выброс, виден колебательный процесс


Вот с ОУ кр574уд2Б


Вот кр 544уд2А с разомкнутыми ногами 1, 8


Вот с закороченными выводами 1, 8


С разомкнутыми выводами 1 и 8 кр544уд2А весьма не устойчив и срывается в возбуд (1 канал, второй нормально), вовремя прослушки.
К сожалению других ОУ нет, но поищу непременно.

finn32
Хотелось бы увидеть клипп и меандр 20 кило у kocmas

Пока не до клипа, а вот меандр на 20 кил нет у меня, надо собирать, как всегда не дефицит времени

[SaMaHa]

kosmas, с таким колебательным процессом усилитель на границе устойчивости. У finn32 одиночный выброс - норма.

[SAPR]

Я вот грешил на кр574\544 уд-эшки, но видимо зря.

На 544УД2 - зря. Очень удачный ОУ. С разомкнутыми ногами 1 и 8 при Ку меньше 20 ... 30 использовать совсем нельзя. А вот подсоединив между ними емкость 10 ... 50 пФ можно очень точно подогнать частоту среза с замкнутой ОС (F2). 574 - ну их.

а вот меандр на 20 кил нет

И с 1 кГц информативно.

[Maxim_Sed]

Что смотреть, при каком напряжении и на какой нагрузке?

каскад ОЭ (ток коллектора 100 мА, 5..6В на коллекторе при питании каскада 10-12В)

усиление настроить примерно 12 на 1 кГц

и дальше повышать частоту до достижения (снижения) усиления до 2,0 (или до 1,0 )

[kocmas]

kosmas, с таким колебательным процессом усилитель на границе устойчивости. У finn32 одиночный выброс - норма.

Я это знаю. Но подвозбудов нет в звуковом диапазоне. Если вход оставить открытым, то да - усилитель возбуждается и это только с ТЛ071, с другими ОУ всё ок.