Динамический диапазон динамиков

[sergeich171]

А измерял ли кто-нибудь, насколько линейна характеристика напряжение на динамике/звуковое давление в рабочем диапазоне частот громкоговорителей? Возможно, ТК существует и в самих АС? Можно разработать динамики, имеющие искривление (провал) АЧХ давления на малых сигналах? Или спад чувствительности в нужном месте ЧХ? Возможно, в этом и есть "секрет" хорошо звучащих (дорогих?) АС - одинаковая передаточная характеристика применённых динамиков в конкретной схеме кроссовера + низкие искажения во всём слышимом по частоте и динамическом диапазоне + изменение чувствительности типа "бабочка" АС со снижением громкости. Так сказать, пассивная ТК... Хотя, в принципе, соотв. характеристики динамиков можно снять (сложно, наверно, только с КНИ), и, для трёхполосной или четырёхполосной схемы усиления в УНЧ скомпенсировать имеющиеся нелинейности и сформировать необходимые. Думаю, звучание будет... И ещё. Не в тему. Думаю, пора сотворить процессорную примочку для компенсации недстатков АС и помещения - более продвинутую, чем в ресиверах. Там, насколько я посмотрел их схемы, после изм. микрофона - уилители-детекторы, а потом понятно. Т. е. фазу сигналов, похоже, ресиверы не регулируют.

[ash__]

Offтопик:

Для этого давно придуманы рупора, ктороые в разы меньше чувствительны к эмбиенсу

Хотелось бы понять - каким именно образом. Комната боится рупоров, рупоры пугают комнату или м.б. рупоры умеют хм... менять геометрию? ;)

На сч/вч за счет направленности меньше стены влияют

IMHO просто-напросто стояки гуще идут (для необработанных на этих частотах стен)

[rogozhin]

Offтопик:

Я с радостью сделаю рупоры, но нужно вписаться в следующее т.з. срез снизу 16 Гц, эквивалентный ФВЧ 2 пор, добротность 0,5 Как сделать такой рупор в условиях обычной "малогабаритной" квартиры?

лабиринт! Легко и ниже, если нужно!

[flipper]

Offтопик:
И жить в нем

[rogozhin]

Хотелось бы понять - каким именно образом. Комната боится рупоров, рупоры пугают комнату или м.б. рупоры умеют хм... менять геометрию? ;)

Не знаю, похоже из-за плоской волны на выходе

IMHO просто-напросто стояки гуще идут (для необработанных на этих частотах стен)

Да нет, ну при чем тут стояки, просто от боковых стен отражения меньше т.к. внеосевое излучение меньше по уровню

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:

И жить в нем

не советую

[Nikolav]

лабиринт!

Александр, а как у него с:

эквивалентный ФВЧ 2 пор, добротность 0,5

Что-то мне кажется ФВЧ 4 должен получиться.

[ash__]

похоже из-за плоской волны на выходе

А какая разница? В приличной комнате чаще всего доминирует одна мода.
Кстати "плоская волна" это на каких таких частотах у рупоров в наших хм... помещениях?
Еще интересно - Линквитцу (в его то хоромах) было просто лень ковыряться с рупорами
или он все же руководствовался какими-то дополнительными/проверенными соображениями?

просто от боковых стен отражения меньше

Не понял. Сколько излучается - столько и излучается и отражается, и сколько поглощается обработанными стенами - столько и поглощается.
Для ближнего поля у профи имеются прямо противоположные мнения о выгоде узкой диаграммы.
Тем же, кто слушает/слышит и дифф. поле тоже, вообще не завидую. Хотя это дело вкуса.

[gross]

лабиринт!

Offтопик:
А можно ссылку на конструкцию, пример, расчет, параметры, измерения?

[Charcoal]

есть єто все у Рогожина. не помню в какой теме только.

[rogozhin]

Offтопик:
ash__, направленность выше - отражения от боковых стен меньше.
По поводу плоской волны, понятно, что в нормальную квартиру 10 метров не поместится. Теорию и принципы взаимодействия рупора с помещением боюсь вам не смогу расписать, т.к. сам хотел бы знать подробнее как это все работает. Но практика моя личная и многих других людей показывает, что привычные провалы на АЧХ в комнате на 70-100Гц рупора каким-то образом не чувствуют. Не знаю, то-ли с плоскостью волны это связано, то-ли с малой скоростью и большой площадью эквивиалентного излучателя, не знаю. Но факт есть факт - в комнате стоит пара АС, возле одной из них рупор. На АЧХ - забор внизу. Включаем рупор на тех-же частотах прирост давления не происходит, но ямы заглаживаются напрочь. Слышно и ушами и микрофоном.

Добавлено через 15 минут

Offтопик:
gross, вот я начал небольшой фак составлять основных типов https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=32382

[ash__]

Offтопик:

Спасибо.

70-100Гц рупора

С такими частотами среза IMHO вполне может быть.

[rogozhin]

Offтопик:
ash__, 70-100 я не совсем про срез говорил, а больше про классический провал среднестатистической жилой комнаты на этих частотах, а рупор - да, эффективен должен быть в этой полосе (мой 50-250/-3)

[ash__]

Offтопик:

а больше про классический провал

Есть такой, а как же. У меня получился довольно узким. Честно сознаться, стояки (пока не придавил) бесили больше

[gross]

вот я начал небольшой фак составлять основных типов

Offтопик:
Понял, о чем Вы. Есть возражения: резонансное оформление - раз, задержка на время хода сигнала по лабиринту - два, и распространяются НЧ сигналы во все стороны, как из обычной АС - три. Т.е. оформление с еще бОльшими проблемами, чем ФИ или ЗЯ. Спасибо, но это не годится.

[Borman]

rogozhin Говорят, то что мы воспринимаем как громкость, ближе всего стоИт к интенсивности звука. А интенсивность это количество звуковой энергии через единицу площади. В этом и есть разница между излучением рупора (площадь 0,5-1 м^2), и ЭД громкоговорителя (можно считать точкой, в сравнении
с устьем рупора). При равной субъективной громкости, у рупора меньше шансов вызвать вибрации посторонних предметов.

PS А нужно ли убеждать кого то в обоснованности своих симпатий!!?? Мы ведь делаем для своего удовольствия, а не для чьего-то одобрения.



Вот и с динамическим диапазоном доболтались до того, что всё и так идеально. А что неидеально, то просто не слышно. Развивая дальше это направление, можно сказать, что динамик линейнейшая система, а любовь к импульсному сигналу, так это у него вообще "фамильное".
Осталось чуток пожевать сопли вокруг термокомпрессии, так-сказать последний штрих, и вот оно - совершенство!!!

Тут вот один неграмотный, в своей книге, намерил черти-что. Он форумов не читает, от того и получилась у него ерунда нелинейная из совершенного во всех отношениях преобразователя.

[-Den-]

Borman, на рис 15 картинка б) впечатлила, просто "фантасмагорийный букет" , а из какой это книжки?

[rogozhin]

резонансное оформление - раз, задержка на время хода сигнала по лабиринту - два, и распространяются НЧ сигналы во все стороны, как из обычной АС - три. Т.е. оформление с еще бОльшими проблемами, чем ФИ или ЗЯ. Спасибо, но это не годится.

а) А есть безрезонансные?
б) задержка связана только с длиной трубы и скоростью звука при атмосферном давлении, как показывает практика, само по-себе ГВЗ не настолько критично нами воспринимается как плохое время затухания
в) нет так обычная АС несоизмерима с длинами волн ей излучаемыми
За спасибо конечно спасибо, но я вас ни к чему не склоняю, наоборот лично мне больше интерсна ваша позиция и опыт!

[rogozhin]

PS А нужно ли убеждать кого то в обоснованности своих симпатий!!?? Мы ведь делаем для своего удовольствия, а не для чьего-то одобрения.

Лично мне больше всего интересна истина (как минимум актуальная в нашем участке вселенной )

Вот и с динамическим диапазоном доболтались до того, что всё и так идеально.

Где это мы до такого доболтались???!!! Доболтались, что в некоторых пределах уровней громкость нарастает более-менее линейно, но в обычных АС пределы эти далеко не так оптимистичны, как казалось на первый взгляд

Добавлено через 22 часа 36 минут
А можно-ли понять глядя на параметры какое будет затухание на НЧ у головки? (АО не берем в расчет)

[Borman]

а) А есть безрезонансные?

И оформления есть, вообще не использующие резонансные эффекты, и головки со слабовыраженными резонансными явлениями.

А можно-ли понять глядя на параметры какое будет затухание на НЧ у головки? (АО не берем в расчет)

Если Вы имеете ввиду спад АЧХ на НЧ, то он зависит от физических размеров головки и величины и места на АЧХ горба, который дает резонанс подвижной системы.

Если разговор о способности гасить собственные паразитные колебания, то это добротность. Тоже вполне конкретная цифра.

[rogozhin]

И оформления есть, вообще не использующие резонансные эффекты, и головки со слабовыраженными резонансными явлениями.

Интересно это какие!

Если разговор о способности гасить собственные паразитные колебания, то это добротность. Тоже вполне конкретная цифра

Скорость затухания колебаний. Только от добротности зависит? (выходное сопротивление усилителя опустим)

[Flaesh]

Скорость затухания колебаний. Только от добротности зависит? (выходное сопротивление усилителя опустим)

а от чего еще?