Не гонитесь за for audio, К73-рулез! (любопытная статья про кондеры)

[Fanat_of_80s]

Д.Горшенин, И.Рогов - Сравнение конденсаторов в кроссовере АС - "Радио" №8/2009 с. 12, 13; №9/2009 с.15-17, №10/2009 с.16-18

[misha88]

эмитерные переходы транзисторов входных дифкаскадов находятся вне цепи ОООС: нелинейности, введённые последовательно с этими переходами, не подавляются ОООС.

Так я и написал о наилучшем решении этой проблемы: это качественная интегральная микросборка и обязательные прецизионные (0.1% точности и низкий ТКС) эмиттерные резисторы, расположенные рядом и симметрично. Как видим и здесь без качественных деталей не обойтись.

[anli]

Ты сейчас с кем споришь?
С моими словами (цитата выше) - или с непонятно чьим бредом?

Я говорил о субъективности понятия "хорошести", например, схемы усилителя или конструкции АС:

Неудачную схему не спасет ничего, что туда не ставь

Если кому-то схема нравится, а мне, например, нет, это не значит, что она "неудачная". Если я считаю какую-то схему бредом, это не значит, что нет людей, получающих от неё удовольствие. И не надо пытаться этого удовольствия людей лишать, пытаться навязать свою точку зрения, глаголить истину, и т.п., - согласись.

Добавлено через 1 минуту

Так я и написал о наилучшем решении этой проблемы: ...

На самом деле иногда лучше не создавать проблему вообще, нежели создавать, а потом с ней бороться. На мой вкус дифкаскад - такая проблема и есть.

[misha88]

На мой вкус дифкаскад - такая проблема и есть.

Но для неё есть решение, а для всех других вариантов в дискретном варианте решения с высокой точностью нет.

[ИГВИН]

Если кому-то схема нравится, а мне, например, нет, это не значит, что она "неудачная". Если я считаю какую-то схему бредом, это не значит, что нет людей, получающих от неё удовольствие. И не надо пытаться этого удовольствия людей лишать, пытаться навязать свою точку зрения, глаголить истину, и т.п., - согласись.

Опять не пойму о чем ты.
Моя мысль простая - если схема плоха, хорошими деталями её не вытащить.
Всё.

Ты привел вначале чей-то бред, с ним поспорил, оказался прав.
Дальше ты пишешь очевидные вещи, мол любая схема может доставлять кому-то удовольствие. Ну да, может, ну и что с того?
Я не пойму - это что, доказательство того, что в хорошую схему можно ставить любую деталь? Да можно! и ничьих разрешений не требуется - только с хорошей звук будет еще лучше.

И не надо пытаться этого удовольствия людей лишать, пытаться навязать свою точку зрения, глаголить истину, и т.п., - согласись.

Предлагаю тебе не глаголить - как тебе предложение? Не подходит?
Как чье-то мнение, пусть даже более опытного человека, может лишить кого-то удовольствия - я не знаю.
Разве это значит, что если кто-то от чего-то получает удовольствие, то все вокруг должны ходить на цыпочках и своё мнение держать строго при себе?

В общем, я повторю для ясности

Короче говоря, я для себя давно вывел: с ООС ли, без ООС - требуется хороший звук - ставь хорошие детали.
Удачная схема может играть неплохо на чём попало, но настоящий свой звук показывает на настоящих комплектующих.
Неудачную схему не спасет ничего, что туда не ставь.

Кого я там чего лишил - извините!

[anli]

Но для неё есть решение, а для всех других вариантов в дискретном варианте решения с высокой точностью нет.

Предлагаю, как говорил выше, не глаголить истину Для Вас - нет, для меня (и многих других) - есть, если мы говорим о тракте для музыки. Но есть, есть области применения и дифкаскада! Я и сам в микрофонном усилителе для ECM8000 использую INA103

Добавлено через 7 минут

Опять не пойму о чем ты.
Моя мысль простая - если схема плоха, хорошими деталями её не вытащить.
Всё.

Право, мысль моя совсем не глубока Схема "хороша" или "плоха" с чьей-то точки зрения, а не абсолютно.
Всё.

Разве это значит, что если кто-то от чего-то получает удовольствие, то все вокруг должны ходить на цыпочках и своё мнение держать строго при себе?

Мера недержания бывает разная

Я не пойму - это что, доказательство того, что в хорошую схему можно ставить любую деталь? Да можно! и ничьих разрешений не требуется - только с хорошей звук будет еще лучше.

Да нету же хороших деталей! Есть подходящие или нет. Хотя, как мне видится, многим нравятся детали само по себе

[flipper]

Хотя, как мне видится, многим нравятся детали само по себе
+500

[ИГВИН]

Да нету же хороших деталей! Есть подходящие или нет. Хотя, как мне видится, многим нравятся детали само по себе

Вот плохие - они как раз неподходящие.
Например, К73-хх в кроссоверы, да и вообще в звуковые цепи не подходят.
Насчет само по себе рассмешил!
Наверное, их едят?

Offтопик:
Врач выписал пациенту свечи...
Через 2 дня пациет приходит: "Доктор, выпишите еще!"
Доктор пожал плечами и выписал в 2 раза больше...
Через день снова приходит: "Доктор ,выпишите еще!"
Врач в недоумении: " Вы что их едите что ли?"
Пациент (язвительно): "Нет! В жопу засовываю!!!"

[misha88]

Для Вас - нет, для меня (и многих других) - есть, если мы говорим о тракте для музыки

Не могли бы вы привести пример входного каскада с точностью (температурной, долговременной и т.д.) большей, чем у дифференциального каскада на дискретных (без ОУ) деталях?

[anli]

Не могли бы вы привести пример входного каскада с точностью (температурной, долговременной и т.д.) большей, чем у дифференциального каскада на дискретных (без ОУ) деталях?

Не могли бы Вы привести документы психоакустических исследований, подтверждающих прямую (или хотя бы косвенную) связь вышеназванной "точности" входного каскада с индифферентностью системы восприятия музыкального сигнала человека к характеру искажений?

[misha88]

Да нету же хороших деталей

Если брать ОУ, то верно, есть лучше или хуже. Но отдельные детали (резисторы, конденсаторы, диоды, транзисторы) могут быть наилучшими и подходящими для всех для определённых мест схем и применений, и на этом форуме есть немало этому подтверждений.

Добавлено через 2 минуты

Не могли бы Вы привести документы психоакустических исследований, подтверждающих прямую (или хотя бы косвенную) связь вышеназванной "точности" входного каскада

От этого зависит точность ООС, а значит искажения. Есть много иследований, утверждающих, что если напряжение смещения (а это и есть точность входного каскада) в значительной (а для людей со слухом и незначительной) степени меняется от температуры, входного напряжения, частоты, то возникают слышимые искажения, причём в большей степени, чем гармонические.

[anli]

От этого зависит точность ООС, а значит искажения.

Погодите-погодите. Ответьте, пожалуйста, прежде на мой предыдущий вопрос. А то Вы, вероятно, боретесь за что-то, за что бороться, возможно, совсем и не следует

[ИГВИН]

Не могли бы Вы привести документы психоакустических исследований, подтверждающих прямую (или хотя бы косвенную) связь вышеназванной "точности" входного каскада с индифферентностью системы восприятия музыкального сигнала человека к характеру искажений?

Гораздо интереснее документов, сделанных непонятно зачем, непонятно как и неизвестно кем; - это полученный звук.
Вот это главный критерий, перевешивающий тонны документов, диссертаций и проч. и проч.
Хотя для кого-то статья в Радио - это авторитетный документ.
Как же, напечатано... значит правда.

[misha88]

Ответьте, пожалуйста, прежде на мой предыдущий вопрос. А то Вы, вероятно, боретесь за что-то, за что бороться, возможно, совсем и не следует

Ответил (добавил в свой предыдущий пост).

[ИГВИН]

Также важнее любых статей пение вот этой девочки, которую я слышал в зале, и слушаю у себя дома.

[anli]

Есть много иследований, утверждающих, что если напряжение смещения (а это и есть точность входного каскада) в значительной (а для людей со слухом и незначительной) степени меняется от температуры, входного напряжения, частоты, то возникают слышимые искажения, причём в большей степени, чем гармонические.

Хе-хе... Я знаю из этой серии такое только одно, и я же его и инициировал здесь, на Веге
Более того, я не спорю с тем, что к входному каскаду отношение должно быть очень деликатное, и все мои схемы это подтверждают.
Только не надо абсолютизировать важность какой-то одной (или двух, или пяти) идеи. Тогда взаимопонимания у нас всех будет больше.

Гораздо интереснее документов, сделанных непонятно зачем, непонятно как и неизвестно кем; - это полученный звук.

Интереснее, конечно, кто ж спорит.

Вот это главный критерий, перевешивающий тонны документов, диссертаций и проч. и проч.
Хотя для кого-то статья в Радио - это авторитетный документ.
Как же, напечатано... значит правда.

Это общая тенденция - выплёскивать с водой и ребёнка. Метрология - полезная штука, если стараться иметь в виду связь её результатов и собственных субъективных впечатлений. Основная проблема - выявить тенденции в этой свЯзи.

На деле же (уж сколько раз про это писал - аж стыдно) громадное большинство пациентов нашей больницы начинают с палаты строго метрологического подхода, а заканчивают в палате строго субъективного подхода.

Я стараюсь задержаться где-то в коридоре

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:

Также важнее любых статей пение вот этой девочки, которую я слышал в зале, и слушаю у себя дома.

Да там у неё и без пения всё прекрасно

Добавлено через 52 секунды

Offтопик:

Ответил (добавил в свой предыдущий пост).

Лучше всё-таки сохранять последовательность и создавать новый. А то прыгать туда-сюда - не супер.

[Alex]

От этого зависит точность ООС,

Во, теперь я точно понял, что я "не так" делаю - в большей части моих усилителей никакой ООС-ю и не пахнет...

[misha88]

и я же его и инициировал здесь, на Веге

Естественно, как и всё другое значительное на форуме, я не пропустил. Эта проблема (максимальное постоянство напряжения смещения при усилении звука, т.е. сигнала далёкого от синуса) очень важна (если не самая важная вещь) для усилителей с ООС. И именно этой проблемой во многих иследованиях сегодня пытаются объяснить часто плохой звук в усилителях с 0.0000.. гармоническими искажениями и хороший звук в удачных конструкциях с искажениями 0.1%.

Лучше всё-таки сохранять последовательность и создавать новый

Согласен

Добавлено через 39 секунд

Во, теперь я точно понял, что я "не так" делаю - в большей части моих усилителей никакой ООС-ю и не пахнет

Это тоже выход

[Alex]

И именно этой проблемой во многих иследованиях сегодня пытаются объяснить часто плохой звук в усилителях с 0.0000.. гармоническими искажениями и хороший звук в удачных конструкциях с искажениями 0.1%.

И 0.1, и 1%....

[anli]

И 0.1, и 1%....

О, спасибо! А то я в 0.1 не вписываюсь - 0.15 только

[Alex]

Это тоже выход

Вот видишь, я оказывается "вообще всё не так делаю - и ООС почти не использую, и резисторы в маломощные цепи ставлю не 0.5вт а 0.062 (это 0603), и расфуфыренные "мундорфы" с бумаго-маслом не юзаю, и кЫнотроны с железными дросселями к аппаратуре близко не подпускаю...