Сферическая акустика

[Yurec pipec]

Задумал изготовить корпуса для акустики в сферической форме. Слыхал, что сфера это лучшая форма для акустики, но толком недогоняю почему. Изначальный каркас изготовил из папье маше, салфетки, цемент, пва. Сейчас толщина стенок 8-10мм, диаметр 125см, и я предполагаю, что надо покрывать чем-то жестким. Даже при такой толщине, на стук, корпус уже глухой. Подскажите, в чем отличия глухого и жесткого корпуса? Как измерить параметры корпуса, и расчитать фазоинвертор. Зарание спасибо, фото ниже.

[alnikst]

OGP64, спасибо за идею. Необычно как то флокирование, хотя сами сферы тоже не обычный продукт. Товарищ, который делает сферы рекомендует морилку и лак, чтобы природную красоту дерева подчеркнуть. Я хотел бы или черный цвет или белый, так что предложенная серебрянка как вариант. И насчет легкости Вы правы: сферам 660 мм она будет нужна. По поводу биампинга: сделать четыре платы умзч вместо двух не сложно, кроссовер на входе будет дешевле, чем пара хороших конденсаторов для фильтров в АС... Но не универсальны будут АС... Да и сами Вы написали, что занимаетесь лампами. Не думаю, что для биампинга.
Есть более насущный вопрос по типу акустического оформления : что будет лучше ЗЯ или ФИ? Можно, конечно, послушать сразу, а потом прорезать пазы, но обратно ведь не заклеишь, если звук окажется хуже.
И еще, если кто на идеи богат: подставки под сферы еще более творческий вопрос, чем сами сферы. Шар он и ест шар, ничего не добавить не убавить. А вот подставки могут эту красоту как подчеркнуть, так и загубить.

[OGP64]

По поводу биампинга: сделать четыре платы умзч вместо двух не сложно, кроссовер на входе будет дешевле, чем пара хороших конденсаторов для фильтров в АС... Но не универсальны будут АС... Да и сами Вы написали, что занимаетесь лампами. Не думаю, что для биампинга.

Лампы-это блажь. Просто захотелось попробовать. Получилось и засосало... Так же, впрочем как и широкополосники. Реально- многополосная система с использованием фазолинейных активных кроссоверов и высококлассных динамиков (Seas,Vifa,Mundorf...) звучит куда лучше, чем килобаксные Goodmans,Lowther, PHY-HP и т.п. раскрученные маркетингом.
То же касается и брендовых конденсаторов. Один Jensen окажется в несколько раз дороже, чем одна плата АФЧ на 2-4 полосы в стереоварианте. А ведь нужны ещё и катушки от Mundorf . Поэтому на стапеле уже АФЧ на тему Делияниса https://www.vegalab.ru/content/view/49/52/ и шесть плат УЗЧ от А.Никитина на полевиках для 3-полосных АС.

...что будет лучше ЗЯ или ФИ?

Здесь гадать не надо. Поскольку дины заказаны не абы у кого, то и спросите значения полной добротности и экв объёма у мастера. Исходя из них и определится тип оформления.

...подставки могут эту красоту как подчеркнуть, так и загубить.

Абсолютно верно!Я тоже долго голову ломал,когда свои первые пузыри делал. http://www.radioway.ru/1992/06/sfericheskaja_as.html Получилось вроде гармонично. А вот неудачный дизайн этой малозначительной детали здорово подпортил общее впечатление от шикарной АС Sitronics Black Sound
http://www.hifinews.ru/image/article...ksound1909.jpg Такое ощущение, что автор так и не нашёл решения и просто водрузил их на хозяйственный тазик.

[Геннадий77]

Если "получилось и засосало" значит не блажь а вполне нормальная и достойная вещь. Я про лампы... Вполне себе нормальные мониторные Манлеи на обычных Eлках как музаканты называют EL-34. Обычный двутакт с обратной связью и лампами в параллель. Обычные такие себе TADы дальнего поля... Двухполосные рупорно-фазоинверторные с последовательным фильтром первого порядка... Он как раз и хорош для мощного пентодного двутакта. Никогда нигде ни в какой нормальной студии ранешнего времени я не видел даже и двухполосного усиления. Оно заимело место в студиях с появлением качественных систем типа dbx-... Именно вот так маленькими буквами Многополосное усиление так же имеет право на жизнь как и килобаксовые Лоутеры которые кстати никто особо и не раскручивает. Так вещь в себе... Игрушка для больших мальчиков причем игрушка масенькая Изгадить многополосными фильтрами входной сигнал в один вольт гораздо проще чем выход мощника с его амперами... Две индуктивности хоть и намотанных моножилой и пара нормальных емкостей пусть сильно дорогих всяко разно лучше фильтров на входе. Но это так же мое личное мнение и я его никому не собираюсь навязывать. Подставки под шары я естественно тоже предусмотрел абсолютно кошерного вида как раз для такого размера и деревянного стиля.. Всем успехов. Работаем.

[OGP64]

Если "получилось и засосало" значит не блажь а вполне нормальная и достойная вещь. Я про лампы...

Ага, особенно,если уже три двухпудовых усилка готовы,место занимают... макет SE на 300в тоже звучит чудесно,надо во фрак одевать, да ещё выходники на торах для РР на 6п6с готовы,грех бросать. Ей богу,как у дурака махорки

Изгадить многополосными фильтрами входной сигнал в один вольт гораздо проще чем выход мощника с его амперами...

Совершенно верно! Поэтому к выбору схемы и комплектации надо отнестись очень серьёзно.Если сделать АФЧ как у А.Чантурия или А. Фрунзе,а усилители по ущербной схеме, так и случится. Как-то играть будет, но весь потенциал головок не раскроется.

Подставки под шары я естественно тоже предусмотрел абсолютно кошерного вида как раз для такого размера и деревянного стиля..

Когда сделаете,покажете? Для монстра диаметром 72см это совсем непростая задача,особенно,если предлолагается стиль "Nature",потребующей идеальной доводки корпуса.
С "Техно" попроще-трубу потолще,ошкурить получше, да под покраску чёрным лаком.А тут фантазировать надо-может пенёк, а может корягу...

[alnikst]

... если предлолагается стиль "Nature",потребующей идеальной доводки корпуса.
С "Техно" попроще-трубу потолще,ошкурить получше, да под покраску чёрным лаком.А тут фантазировать надо-может пенёк, а может корягу...

Пока Геннадий занят работой ( кстати, мастер своего дела - я убедился ), выскажу свое имхо. Лично я склоняюсь к стилю " техно " не потому, что фантазии не хватает. Концепция такова: современные технологии ( подставка в стиле техно ) поддерживают некий бриллиант, над которым не властно время - сферу.

[Геннадий77]

Вы абсолютно правы коллега Это действительно монстр я когда это все чертил... В натуральную величину разумеется. Плоскость это плоскость а куды умище то девать? большое изделие... Крупное. Не стал бы я этим заморачиваться но у своих друзей было дело слушал сферы размером сантиметров 40. Так вот какая фишка - даже при работе в студии сведения ( а это надо заметить очень утомительное занятие) наступает такой момент когда ты уже не слышишь картину. Не складывается она. Профи называют это "кашей". Ты просто слышишь звук причем каждой АС в отдельности. А шары просто "подвешивают" звуковое поле. Оно существует как бы независимо от излучателей. Независимо от громкости. Так что перспективное это дело. Очень перспективное. Что до остального... Я сам люблю и техно- и хай-... Работал и со стеклом и с камнем и полированным металлом. Но для музыки дерево есть дерево и это не оспоришь. Сколько я перевидал гитарок и ремонтировал и восстанавливал. А только совсем недавно узнал что знаменитая Gibson Les Paul сдалана из самой обыкновенной ольхи. Ну вот не приходилось мне ее видеть ошкуренной Так что клен-ясень конечно замечательно но и всего остального никто не отменял. Видел я тут на одной выставке подставочку покруче чем пенек-коряга Подставка в виде вывернутой восьмерки вырезанная из цельного ствола обыкновенной бензопилой. Работа мастера.... Я могу написать бензопилой свое имя буквами любого размера лишь бы места хватило. Но мне такое не под силу. Зато под силу создать технологичное изделие которое не будет стоить как крыло от аэробуса и не потребует кубометров материала и выноса гор стружки. Кстати вот черный лак действительно требует просто идеальной доводки формы и поверхности. "Nature" многое прощает мастеру... Очень многое...

[сергей дроздов]

Здравствуй Сережа. Тебе достаточно моего имени или нужна еще и фамилия? Так эти сферы придумал и делаю я. И динамики заказаны по моей рекомендации и настоянию. И бумажонки от Курта Мюллера для замены штатных тоже есть если те штатные вдруг да не понравятся. Предусмотрен даже такой крайний случай. Не хочет производитель возиться с единичным изделием и менять еще и бумагу. У него и серийное вполне в ажуре. Ничуть не хуже тех же Бейм или скажем Радианов только дешевле. Так к чему я тебя цитировал? По моим скромным прикидкам сфера внешним диаметром 720 мм и стенкой 30мм имеет чистого объема 150 литров. Мой земеля и напарник немножко поспешил с размером. Он вчера у меня был и все уже видел и трогал Ель вполне себе музыкальный материал. Уж гораздо музыкальнее сочетания дуб-бук однозначно. Для 30-ти то миллиметров толщины можно было и бальзу чтоб по мастерской таскать легче, да где ж ее взять треть кубометра Фото изделия к концу недели будут. Не люблю показывать пол-работы. И вопросы к нашим коллегам тоже будут. По внутреннему и по внешнему убранству в основном Для примера фото миниатюрных безделушек на которых отрабатывалась технология. Шарик имеет диаметр 30 см, толщину стенки около сантиметра и "матрешечный паз" для фиксации половин. Используется как хлебница. Стакан сделан вообще "от фонаря" из композиции осина-береза просто чтобы оценить внешний вид материалов.

Гена как это твоих рук-Изделия-Красота!! Знаешь почему то думал перестал ты всем этим заниматься,что связано с музыкой,акустикой.динамиками...а к этим корпусам.что на фото с рупорной сч секцией -изготовлению их и доводке не принимал участие?

[Геннадий77]

Это еще не изделия это так - баловство... Настоящие изделия стоят на станке. Думаю к концу недели будет что показать. К шарам что на фото я отношения не имею. А во вторых есть маленько Музыкой и колонками мы наверное будем заниматься всегда. Сильно в нас это сидит. Работаем помаленьку.

[alnikst]

По внешнему виду дизайнеры отлично поработали. Хотя этот штырь внутри все портит. Шар должен парить над землей, на то он и шар ... ? Хотя не исключаю варианта, когда его бережно уложили на какую то плоскость. Мое лирическое ИМХО.

[azz74]

Шар должен парить над землей, на то он и шар

Можно к стене прикрепить штырь, если один не выдержит то можно два,три.С боку будет выглядеть как хвост каметы, а с места прослушивания будет создаваться впечатление что шары парят в воздухе.

[Геннадий77]

Можно к стене прикрепить штырь, если один не выдержит то можно два,три.С боку будет выглядеть как хвост каметы, а с места прослушивания будет создаваться впечатление что шары парят в воздухе.

Тогда лучше просто провесить шар на растяжке между полом и потолком. Или просто подвесить на тросу. По-белорусски звучит как "цирк на дроте". Шутка но во всякой шутке как всегда лишь доля шутки. На самом деле подвес на амортизаторе может оказаться очень эффективен.

[сергей дроздов]

Не стал бы я этим заморачиваться но у своих друзей было дело слушал сферы размером сантиметров 40. Так вот какая фишка - даже при работе в студии сведения ( а это надо заметить очень утомительное занятие) наступает такой момент когда ты уже не слышишь картину. Не складывается она. Профи называют это "кашей". Ты просто слышишь звук причем каждой АС в отдельности. А шары просто "подвешивают" звуковое поле. Оно существует как бы независимо от излучателей. Независимо от громкости. Так что перспективное это дело. Очень перспективное.

Вот поэтому и очень интересно это оформление послушать вживую в том же сч диапазоне для "8"..На Молотке в продаже есть корпусы под 50л для проб,но если стенки не жесткие....

[azz74]

Тогда лучше просто провесить шар на растяжке между полом и потолком.

Offтопик:
и использовать иногда как баксерскую грушу

[OGP64]

По внешнему виду дизайнеры отлично поработали. Хотя этот штырь внутри все портит. Шар должен парить над землей, на то он и шар ... ? Хотя не исключаю варианта, когда его бережно уложили на какую то плоскость. Мое лирическое ИМХО.

Определённо, у Вас есть вкус и чувство гармонии. Вы правы,если уж брать за концепцию спирали, то прямым линиям там делать нечего,возникает диссонанс. А вот идея на счёт шара на плоскости может быть очень интересной, особенно в случае шара большого диаметра, если поверхности будут идеально отполированы. Главное, соблюсти пропорции-"большой шар- толстый диск". Но может возникнуть проблема с направленностью. Оптимально-ВЧ-излучатель на уровне ушей слушателя. И, если в случае 3-полоски ВЧ автоматически поднимается, то в коаксиале этого не происходит. Получится как часто бывает-красиво,но бестолково. По мне так не будет ничего страшного, если в качестве подставки использовать мет.трубу большого диаметра на толстом диске. Тем более, что поднимать шарик придётся всего сантиметров на 40. Главное,чтобы сделано было безукоризненно- "Дьявол в мелочах".
Я слушал "Tannoy" с коаксиальным динамиком 10" на выставке-великолепно! И что примечательно-ВЧ излучатель был утоплен чуть ли не в керн, что позволило достичь минимальных фазовых искажений. А что было бы если бы его, да в шар! Поэтому,если доделаете свои 15" в 66см сферах, скорее всего получится шедевр.

[Геннадий77]

Вот поэтому и очень интересно это оформление послушать вживую в том же сч диапазоне для "8"..На Молотке в продаже есть корпусы под 50л для проб,но если стенки не жесткие....

Сам понимаешь что 50 литров это ни то ни се. Мне вот коллеги промоделировали заказанные Александром alnikst по моей рекомендации дины и выдали объем 150 литров. Шар 720 с толщиной стенки 30 мм что я сейчас делаю проходит впритирку. У меня уже есть заготовка и на второй. И почти готов первый. Он внутри состоит из 12-ти двенадцатигранников и я его собирался таким и оставить. Но буду точить внутреннюю сферу для увеличения объема. К сожалению отвлекают бытовые проблемы. Но думаю к приезду динамиков успею.

[alnikst]

OGP64, спасибо за обстоятельные советы. Про металическую трубу Вы правы, приму к сведению как вариант. И за шедевр спасибо, надеюсь так и будет. Сами сферы, что делает Геннадий, уже шедевр.

[Геннадий77]

Поэтому,если доделаете свои 15" в 66см сферах, скорее всего получится шедевр.

А что есть сомнения? Мы пацаны ужо взрослые и начинаем такие проекты не для того чтобы бросать на полдороге... Сфера 66 внутри. Снаружи 72 см.

[OGP64]

А что есть сомнения?

Если честно, то небольшие. Просто прикинул, что этого объёма будет маловато для 15", скорее он для 12". Но моё "кажется" ничего не значит,поскольку не имея на руках параметров динов бессмысленно что-то прикидывать. Но, поскольку корпуса рассчитываются по динам,значит тут всё ОК.
Я свои 56 см. делал под 10". Оформление- ФИ. Низы были -"Дрожь Земли". Теперь же есть намерение попробовать пассивный излучатель, благо и подходящие ненужные дины есть.
Но прежде чем ковырять дырку в шикарном корпусе надо будет погонять НЧ-дины в макете такого же объёма, благо ДСП на помойках хватает. Кто знает-вдруг ПИ окажется хуже ФИ? Это я к тому,что

Можно, конечно, послушать сразу, а потом прорезать пазы, но обратно ведь не заклеишь, если звук окажется хуже.

[сергей дроздов]

Сам понимаешь что 50 литров это ни то ни се. Мне вот коллеги промоделировали заказанные Александром alnikst по моей рекомендации дины и выдали объем 150 литров. Шар 720 с толщиной стенки 30 мм что я сейчас делаю проходит впритирку. У меня уже есть заготовка и на второй. И почти готов первый. Он внутри состоит из 12-ти двенадцатигранников и я его собирался таким и оставить. Но буду точить внутреннюю сферу для увеличения объема. К сожалению отвлекают бытовые проблемы. Но думаю к приезду динамиков успею.

Гена очень интересно будет посмотреть(лучше конечно послушать в живую )на эту акустику по завершению Работы.50литров конечно ни то ,ни се(есть просто переделанные "8" которые подходят после проб в "ящике" в такие сферы)..по этой же причине(ни то ни се по нч всего от 50гц) и Танной коаксиалам не стал делать родное оформление ФИ 60-70л...

[Геннадий77]

Танной тоже далеко не все дины выпускает 15" Мне вот вчера поступило предложение сделать комплект из 4-х больших сфер. Две с коаксиальными пятнашками и две с такими же параметрами НЧ сабвуферными. Чтобы проще было "сшить" на 200-х герцах. Просто нравится человеку зубодробительные низы ЭМОС. Это уже совсем другой уровень эмоса - достаточно сказать что датчики измеряют не только перемещения диффузора ГГ но и его ускорение. Для меня это было бы из области фантастики если бы я не знал этого человека. Свой опыт и знания он применял там где делали "Сатану" и он не размазывает манную кашу по тарелке. Он просто берет и делает то что считает нужным. Теперь ему поставлена задача перекрыть эмосом диапазон до 700 Герц чтобы оставить любимые мной две полосы. Думаю ему и это по силам. Что касается 50-ти герц то и полтос может звучать и замечательно звучать. Есть вот на шариках еще такая тема.... Называется Proclaim DMT-100. Очень разумное решение.