High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[Hennady]

Ну ты уж слишком привередлив. Нормально все сделано.

Конструктив тесноват, в тоже самое время не кажется компактным...

[PMCF]

Это поделка начального уровня, в любом случае, поздравляю ...

Это действительно самоделка, почти весь конструктив изготовлен вручную. При этом соблюдалось правило минимального количества паек.
Было бы интересно посмотреть на финансовую оценку такого изделия, выполненного из фирменных комплектующих и заводского изготовления конструктива. Сразу можно будет вспомнить о ценах PassLabs.

[Hennady]

...Было бы интересно посмотреть на финансовую оценку такого изделия, выполненного из фирменных комплектующих и заводского изготовления конструктива. Сразу можно будет вспомнить о ценах PassLabs.

Финансовую оценку изделия проводят по значению ДиректКоста, если в случае сравнения с изделием ПассЛаб, то необходимо его значение DDP, причем на партию...
В общем сравнивать единичное изделие, смысла нет никакого...

Хотя наверно Alex сможет помочь...

[Alex]

Сразу можно будет вспомнить о ценах PassLabs.

Зачем о них вспоминать? У Нельсона - серийная продукция.
Твой единичный экземпляр - стоит в несколько раз дороже, если всё посчитать.

[PMCF]

В топологии усилителей нет понятия мало или много, каскадов должно быть достаточно, для решения определенной задачи. А вот вопрос достаточности - это уже вопрос философии

Конечно количество каскадов должно быть достаточным для обеспечения характеристик усилителя по входу и выходу. Но фишка в том, что если за счет применения специальных компонентов и схемотехники количество каскадов удастся уменьшить, восприятие звука (не всегда объясняемое стандартными измерениями) улучшится.
Случай с Зен9 именно такой, когда за счет мощного полевика LD1010DA и повышенного тока покоя полуторакаскадная схема способна раскачивать "трудную" акустику.
Мой знакомый, имеющий достаточный опыт прослушивания McIntosh, PassLabs, Theta, ламповик Макарова, оценил звук Зен9 как очень интересный и без сомнений рекомендует доделывать второй канал.

[Hennady]

...Мой знакомый, имеющий достаточный опыт прослушивания McIntosh, PassLabs, Theta, ламповик Макарова, оценил звук Зен9 как очень интересный и без сомнений рекомендует доделывать второй канал.

Так никто не сомневается, что звук у Зенов нормальный, если при этом его еще не портить(обогащать гармониками) кривошелезячными дроссельками по своему уразумению...

[PMCF]

Так никто не сомневается, что звук у Зенов нормальный, если при этом его еще не портить (обогащать гармониками) кривошелезячными дроссельками по своему уразумению...

Ничего не предполагал обидного в предыдущем ответе на фразу от Hennady, просто наши гуру тоже иногда неправы безапелляционностью тона, типа "должно быть достаточно каскадов". Если бы были однозначные решения про эту достаточность, никто бы не тратил время на поиски и разглагольствования, а пока вынуждены доверяться своему эмпирическому опыту.
А насчет дроссельков интересно, какой механизм порчи ими звука?

[Hennady]

....никто бы не тратил время на поиски и разглагольствования, а пока вынуждены доверяться своему эмпирическому опыту....

По мере увеличения эмпирического(практического) опыта, разглагольствования, как правило, заканчиваются.

...А насчет дроссельков интересно, какой механизм порчи ими звука?

Сигнал на выходе усилителя есть промодулированное входным сигналом напряжение питания...

[dekko]

Сигнал на выходе усилителя есть промодулированное входным сигналом напряжение питания...

ну скажем так- плюс-минус лапоть промодулированное

[PMCF]

Сигнал на выходе усилителя есть промодулированное входным сигналом напряжение питания...

Это понятно, а как ухудшается напряжение питания за счет применения дроссельков вместо резисторов, например по наличию высокочастотных паразитных составляющих?

[Hennady]

Это понятно, а как ухудшается напряжение питания за счет применения дроссельков вместо резисторов, например по наличию высокочастотных паразитных составляющих?

В ЗЕНе Пасс применил "электронный дроссель" - эквивалент железячного дросселя по размерам, как минимум, будет сопоставим с твоим силовым трансформатором , если еще он будет и без сердечника, то будет размером с корпус твоего усилителя . Ты же применил воздушный дросселек с относительным размером с "детский кулачек" и рассуждаешь о ВЧ помехах, хотя прежде всего необходима фильтрация питания на частоте 100Гц (двухполупериодный выпрямитель).
Я не говорил о том, что вместо дроссельков лучше поставить резисторы, я утверждаю что вместо кривошелезячных дросселей лучше поставить электронный дроссель, так как собственно Пасс и сделал.

[PMCF]

В ЗЕНе Пасс применил "электронный дроссель" - эквивалент железячного дросселя по размерам, как минимум, будет сопоставим с твоим силовым трансформатором , если еще он будет и без сердечника, то будет размером с корпус твоего усилителя . Ты же применил воздушный дросселек с относительным размером с "детский кулачек" и рассуждаешь о ВЧ помехах, хотя прежде всего необходима фильтрация питания на частоте 100Гц (двухполупериодный выпрямитель).
Я не говорил о том, что вместо дроссельков лучше поставить резисторы, я утверждаю что вместо кривошелезячных дросселей лучше поставить электронный дроссель, так как собственно Пасс и сделал.

Электронный дроссель из оригинальной схемы у меня остался на месте и исправно служит. Не касаясь его, какой фильтр блока питания более эффективен с точки зрения подавления пульсаций на частоте 100Гц - C1-R-C2, C1-L-C2 или L1-C1-L2-C2 ? Каждая из конфигураций фильтра может быть оценена в симуляторе и измерена на практике. LCLC самая эффективная, особенно при токах нагрузки 5А. К твоему компетентному мнению прислушиваются сотни и тысячи самодельщиков, поэтому осечки нежелательны, как с рекомендуемой тобой емкостью С1.

[Alex]

Не касаясь его, какой фильтр блока питания более эффективен с точки зрения подавления пульсаций на частоте 100Гц - C1-R-C2, C1-L-C2 или L1-C1-L2-C2 ?

Если речь именно о 50 (100) Гу пульсаций, то как раз "электронный дроссель" и служит для их подавления.
Маленький дросселей после него - ставят для фильтрации ВЧ (в силу конечногго быстродействия электнонного дросселя). А в тополоиях, где через БП идет сигнальный ток (фолловер-99,и частично Зены и т.п. топологии к ним НЕ относятся) надо в любом случае ПОСЛЕ электронного дросселя стаить большие электролиты, для замыкания этого тока.

[PMCF]

Если речь именно о 50 (100) Гу пульсаций, то как раз "электронный дроссель" и служит для их подавления.
Маленький дросселей после него - ставят для фильтрации ВЧ (в силу конечногго быстродействия электнонного дросселя). А в тополоиях, где через БП идет сигнальный ток (фолловер-99,и частично Зены и т.п. топологии к ним НЕ относятся) надо в любом случае ПОСЛЕ электронного дросселя стаить большие электролиты, для замыкания этого тока.

Побольше бы таких информативных и не вызывающих никаких сомнений постов.

[Hennady]

... К твоему компетентному мнению прислушиваются сотни и тысячи самодельщиков, поэтому осечки нежелательны, как с рекомендуемой тобой емкостью С1.

С1 рекомендовал из соображения начального тока схемы Зена в 1,5А так как именно такой и делал. Для больших токов, если твой симулятор не врет (насчет характеристик кондеров), то да, емкость следует и увеличить. Сам же предпочитаю увеличивать напряжение питания, к примеру, разработанная мной простенькая двухтактная схема ВК(два комплиментарных транзистора) будет питаться от 220...300 вольт начальный ток 150...300мА, большие емкости там не нужны. Частотка от 7 до 200000Гц ....и т.д. Прототип уже слушаю и наслаждаюсь ....

P.S. Осечек в теории не боюсь, практика всегда подправит...

[Alex]

Побольше бы таких информативных и не вызывающих никаких сомнений постов.

Побольше было бы, понимающих что им говорят...

[PMCF]

Измерил реакцию на меандр 10 Гц при нескольких значениях нагрузки трех усилителей - Pioneer A-66X, Zen4 и Zen9. На картинке показаны формы нижней полуволны меандра, в каждом случае амплитуда выходного сигнала устанавливалась 30В peak-to-peak. При резистивной нагрузке 2,05 Ом ток в нагрузку составляет около 6 ампер. Pioneer и Zen4 не держат полку даже при отсутствии нагрузки, значит у них недостаточные значения межкаскадных разделительных конденсаторов.

[Alex]

Pioneer и Zen4 не держат полку даже при отсутствии нагрузки, значит у них недостаточные значения межкаскадных разделительных конденсаторов.

Совершенно верно! Причем - это абсолютно не зависит от того, Пионер это, 4-й или 9-й Зен - это прекрасно видно по тому, что полка не зависит (или мало зависит) от нагрузки. Т.е. дело не в схеме и не в топологии, а в конкретных номиналах разделительных конденсаторов.
Но также видно что у 9-го пока от нагрузки зависит, и сильно - т.е. у него "еще что-то" не в порядке.

[PMCF]

Совершенно верно! Причем - это абсолютно не зависит от того, Пионер это, 4-й или 9-й Зен - это прекрасно видно по тому, что полка не зависит (или мало зависит) от нагрузки. Т.е. дело не в схеме и не в топологии, а в конкретных номиналах разделительных конденсаторов.
Но также видно что у 9-го пока от нагрузки зависит, и сильно - т.е. у него "еще что-то" не в порядке.

У Зен9 НЧ (ноты контрабаса) звучат наиболее естественно, и правый край полки изменяется не хуже чем у Зен4 (использовался один и тот же блок питания). А вот почему у Pioneer такая стабильность неправильной формы сигнала? Как будто у него отрицательное выходное сопротивление. Но бас у него мене акцентированный, более "рыхлый" и ревущий. Кто хочет совершенствовать Зен4, увеличивайте номинал межкаскадного пленочного конденсатора C2 минимум до 30 мкФ.
Для лучшего понимания, интересно было бы сравнить с аналогичными измерениями других усилителей.

[-Rik-]

А откуда Зену4 взять 6 ампер для нагрузки? Или ты ему ток покоя задирал и играл цепями подкачки верхнего транзистора?