Усилители на полевиках

[ZugDuk]

Думаю, коллеги из ветки о ЦАПах, отдатут левую гениталь за трансформатор абсолютно линейный по амплитуде и фазе до 20кГц и с затуханием 100дБ на 21

Истинно. Это бы решило все наши проблемы.

А то предлагают блин, ровная АЧХ до 80 кГц. Меньше никак. И куда такое?

[anli]

А что касается обсуждения IRF и вообще MOSFET, то я слышал (кажется на радиобазаре я это слышал) что "профи" при обсуждении любых измерений (ну там, например, ёмкость переходов полевиков) обычно приводят СПИСОК ПРИБОРОВ, которыми эти измерения получены, а в особо непонятных случаях - также и СХЕМУ и методику измерения. Без этого любые результаты "измерений" бессмысленны, если на этих измерениях пытаются построить теорию.
А! Вспомнил, где это я слышал - я видел это во ВСЕХ даташитах на микросхемы и RF-транзисторы - любой приличной фирмы

Banker,
К чему это? Не нашли ветку? Вот она: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11215

[Yury Novikov]

Опять же - странным является то, что мультифилярные и бифилярные обмотки трансформаторов, которые давно известны в специальной военной технике, - стали применяться в аудио сравнительно недавно.

Вы опять бредите. Про межобмоточную емкость и ее влияние вам что-нибудь известно? Похоже что не известно.

[Banker]

Вы опять бредите. Про межобмоточную емкость и ее влияние вам что-нибудь известно? Похоже что не известно.

Это не смертельно. Зато, даже не будучи модератором радиоэлектронного форума, я знаю разницу между СЕКЦИОНИРОВАННОЙ намоткой трансформатора и бифилярной или трифилярной, или мультифилярной обмотками - сложенными вместе проводами (и вдобавок скрученными).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...88%D0%BA%D0%B0

[Yury Novikov]

Мысль о том что вы бредите возникла не случайно. Вы и сейчас продолжаете нести бред. То, о чем вы пишете с видом первооткрывателя известно абсолютно всем Все кому надо (ну кроме вас понятно) это применяют и знают где это применять и в каких случаях.

[Александр Котов]

СЕКЦИОНИРОВАННОЙ намоткой трансформатора и бифилярной или трифилярной, или мультифилярной обмотками

а собственно что мотаете? сетевик трифилярной?

[Yury Novikov]

Зато, даже не будучи модератором радиоэлектронного форума, я знаю разницу между СЕКЦИОНИРОВАННОЙ намоткой трансформатора и бифилярной или трифилярной, или мультифилярной обмотками - сложенными вместе проводами (и вдобавок скрученными).

Рассказывайте о своих "открытиях" где-нибудь на форуме ценно-бумажных трейдеров и т.п. шизофреников. Там наверное вас будут слушать и даже не будут над вами смеяться.

Думаю пора удалять тему. Еще до вечера понаблюдаю за этой шизо-клоунадой и пожалуй закрою.

[Костя Мусатов]

Технология намотки трансформатора определяется задачей, требованиями к трансформатору. Бифилярная намотка используется в трансформаторах с высоким магнитным сцеплением и низкими требованиями по межобмоточной емкости. Например, если надо сделать гальваническую развязку между двумя участками, между которых не действуют заметные помехи. Любительские трансформаторы обычно делаются самым простым способом, оно и понятно. Поэтому и любительские схемы с трансформаторами используют не сложные в изготовлении трансформаторы. А вот инвертирующего однотактного трансформатора с раскрывом более 500В и сопротивление порядка 10К нет в каталогах производтелей трансформаторов, потому что его намотка окажется весьма трудоемкой и цена окажется коммерчески не опревданной. Нельзя говорить, что производители аудио трансформаторов дубы и не знают современных технологий, некоторые из их изделий весьма искусны. Чего только стоят трансформаторы Jensen для передачи немодулированного видеосигнала.

[Banker]

Мысль о том что вы бредите возникла не случайно. Вы и сейчас продолжаете нести бред. То, о чем вы пишете с видом первооткрывателя известно абсолютно всем Все кому надо (ну кроме вас понятно) это применяют и знают где это применять и в каких случаях.

Это Вы называете "известным" ?
Попробуйте найти в Инете хотя-бы ДВЕ ссылки на указанную мной книгу Карандеева 1966 года по мультифилярным обмоткам в широкополосных трансформаторах.

[Yury Novikov]

Для особо одаренных трейдеров повторяю еще раз - все виды намоток трансформаторов известны с 50х-60х годов. Описаны они в множестве книг и статей. И все кто кто занят изготовлением трансформаторов (не важно каким, промышленным или любительским) об всех этих видах намоток знают. Применяют то что удобнее и правильнее с их точки зрения.

[WP]

В широкополосных ВЧ усилителях для согласования сопротивлений широко применяются трансформатор "длинная линия", про который давно всем кто работает с подобными задачами известно. Ничто не мешает использовать ТДЛ и на звуковых частотах.

[Alex Nikitin]

И все кто кто занят изготовлением трансформаторов (не важно каким, промышленным или любительским) об всех этих видах намоток знают.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10738

Стр. 7 файла по ссылке

Алексей

[Banker]

Для особо одаренных трейдеров повторяю еще раз - все виды намоток трансформаторов известны с 50х-60х годов. Описаны они в множестве книг и статей. И все кто кто занят изготовлением трансформаторов (не важно каким, промышленным или любительским) об всех этих видах намоток знают. Применяют то что удобнее и правильнее с их точки зрения.

Для особо высокомерных модераторов повторяю ещё раз:
- для достижения высокого качества схемы zeus нужен широкополосный трансформатор(ы)
-на сегодняшний день лучшим способом является мультифилярная обмотка
-расчёт мультифилярных обмоток (а не слепое тыкание) впервые дан в книге Карандеева (до этого были секретными)
-книга эта практически неизвестна
-наряду с тем, что в военной технике эта обмотка известна и применяется ДАВНО (лет 60), я нахожу странным то, что в области аудио эти намотки стали применяться только лет 10 назад.
Что Вас не устраивает в моих высказываниях?

[Yury Novikov]

Что Вас не устраивает в моих высказываниях?

То что вы свои фантазии (т.е. бреды) выдаете за истину. "Суперсекретную" мультифилярную намотку лично я применял в межкаскадных трансах в 1979 году, и я был не первый и не единственный кто это делал, и далает сейчас. Позже отказался от нее поскольку увеличение межкаскадной емкости убивает всю широкополосность. Такая намотка хорошо применима в только в ВЧ трансах с малым количеством витков. Пишу это не для вас, а для людей которые могут ошибочно подумать что в ваших бредах действительно есть что-то полезное.

P.S. Для тех ко не знает - "мультифилярная намотка" - синоним "намотка жгутом", "бифилярная намотка" - синоним "намотка в два провода".

[Alex Nikitin]

"Суперсекретную" мультифилярную намотку лично я применял в межкаскадных трансах в 1979 году, и я был не первый и не единственный кто это делал, и далает сейчас.

Вот здесь:

http://www.next-power.net/next-tube/remember.php3

есть длинный список патентов 40-50-х годов, во многих из которых описываются би- и мульти- филярные намотки трансформаторов именно для использования в аудиоаппаратуре (например у H.I. Keroes, F.H. McIntosh и т.д.)

Алексей

P.S. - меня уже давно смешит некоторая (но весьма точная) ассоциация ника "Banker" с тем, что это означает на слэнге Кокни. Кто хочет выяснить, о чём речь, прошу сюда:

http://www.thecockney.btinternet.co.uk/cockney3.htm

и сделайте поиск по странице на искомое слово

[Banker]

Вот здесь:
http://www.next-power.net/next-tube/remember.php3
есть длинный список патентов 40-50-х годов, во многих из которых описываются би- и мульти- филярные намотки трансформаторов именно для использования в аудиоаппаратуре (например у H.I. Keroes, F.H. McIntosh и т.д.)
Алексей

Ну в каких из них, кроме № 2477074 есть мультифилярная намотка? В каком из них есть формулы для ИЗБЕЖАНИЯ неудачного опыта, который в 1979 -году, спустя 30 лет будут испытывать некоторые российские радио-техники? Где научный подход, где там формулы для получения предсказуемого результата в аудио-усилителях?
И что, не странно, что данный патент упоминается в другом патенте только в 1980-м году?
http://www.freepatentsonline.com/4311977.html
Что, не странно, что сам термин "мультифилярный трансформатор", появившись в патенте 1949 года, всплывает только в 1980-м году?
http://www.freepatentsonline.com/4042844.html
Эдакий провал в 30 лет и ни одной формулы?

Добавлено через 17 минут
Да, и всемирно-известная поговорка, которая означает "увязнуть в навозе и без весла" (в навозном creek-е)
up shit*s creek without a paddle
http://efl.htmlplanet.com/slang.htm
Очень похоже на ситуацию безумной работы паяльником без понимания того, что происходит.

[Серый Мыш]

Чуть не упустил темку изза занятости - получил кучу удовольствия
Это как "Занимательная физика"-брошюрку прочесть.

Кстати - если взять кусочек синусоиды 200кгц и продолжить его справа и слева особым образом, то есть возможность получить спектр сигнала скажем как сумму частот ниже 1кГц, самое весёлое, что такой сигнал "пролезет" через фнч 1кГц без искажений.

Все танцы оттого, что разложение Фурье в спектр действует на бесконечных во времени сигналах.
Выводы:
1 для линейных цепей сумма синусов может дать временной интервал, где "видимая частота" значительно превышает таковые от суммируемых частот, но амплитуда этой "частоты" и её производная достаточно малы, чтобы не вызывать проблем со скоростью нарастания и полосой пропускания устройства усиления суммируемых частот.
2. Сучков-Русси заметил существование формант в музыкальном сигнале, наблюдая его форму в Wave-едиторе ( я так думаю )
Чтобы создать его усилитель с ОСФИ, нужно уметь синтезировать схему усилителя не на основе функций ( преобразовние точка-точка y=f(x))
а на основе функционалов ( преобразование функция-функция y(t)=Z(x(t)) )
для линейных цепей это свёртка, ну а для нелинейных - мат аппарат многомерных свёрток - ряды Вольтерры-Винера. Правда до синтеза как мне известно ещё не доросли - застряли в анализе
3. забыл. почитаю ветку - дополню.

[pokos]

Все танцы оттого, что разложение Фурье в спектр действует на бесконечных во времени сигналах.

Ложь.

1 для линейных цепей сумма синусов может дать временной интервал, где "видимая частота" значительно превышает таковые от суммируемых частот, ....

Просим в студию определение "видимой" частоты и пару формул, где она "значительно превышает". Очень интересно.

[anatol0]

Странно мне всё это, и какое же отношение ЭТО всё имеет к полевикам?

[Костя Мусатов]

Точных формул расчета частотных свойств многовитковых трансформаторов нет. Все формулы и методики оценочные. Каждый серьезный производитель уточняет коэффициенты для расчета рассеяния обмоток и емкостей под свою технологию. Это оправдано, поскольку изменения этих параметра, а в результате изменения АЧХ при, только лишь, изменении натяжения при намотки столь серьезны, что говорить о точном расчете не имеет смысла. Живой пример, два подряд намотанных не сложных РР трансформаторов с использованием обычной технологии намотки сетевых трансформаторов с соблюдением слоевой намотки, имели верхнюю граничную частоту отличающуюся почти в два раза. Для намотки широкополосных трансформаторов необходимо отладить и стабилизировать технологические нормы намотки и тогда, получив импирические коэффициенты для отлаженной технологии, можно как-то предсказывать и расчитывать АЧХ трансформаторов с приемлемой точностью. Без готовой технологии, это все будут разговоры в пользу бедных.