Конденсаторы

[maxara]

на аналоговом питании оу и цап, электролиты Panasonic-FC будут звучать также как Panasonic-FM ? просто чемто похоже или сильно по разному ?

знаю что лоу-еср нельзя в аналоговое, но хотел тестово FM воткнуть, щас заметил что FC есть в магазинчике - вот и думаю, есть ли смысл туда ехать...

стоят на зв.карте, после стаба ams1117 5v, номиналы - FM 820/6.3 и 1000/10, FC только 820/16

[JazMan]

знаю что лоу-еср нельзя в аналоговое, но хотел тестово FM воткнуть, щас заметил что FC есть в магазинчике - вот и думаю, есть ли смысл туда ехать...

Все эти познания сродни шнурковщине.
В ZD-50 используются как раз FM в питании, и не просто так, умышленно.

[ИГВИН]

Все эти познания сродни шнурковщине.

То есть нет ни познаний, ни шнурковщины...

В ZD-50 используются как раз FM в питании, и не просто так, умышленно.

В усилителях с глубокой и сверхглубокой ОООС значение "звуковых качеств" конденсаторов снижается. Не полностью исключается, но в значительной мере маскируется.
Действительно, Ник применил FM вполне осознанно.
Неоднократно измерял и FM, и FC, и данном примере ZD-50 как раз те, что лучше по измерениям - будут лучше и на практике.
Но так бывает не всегда и не везде.

Глобальных выводов вообще делать не стоит, а что стоит?
Стоит ставить строгие эксперименты, когда узел с проверяемыми конденсаторами есть самое узкое место системы. То есть система должна быть настолько прозрачна, чтобы не маскировать особенности звучания проверяемого узла.
В противном случае можно подбирать на слух в кривой системе и делать неправильные выводы, а называется такой процесс "гармонизацией". По моему мнению, гармонизация есть исправление одних недостатков другими, то есть Тришкин кафтан.
В общем - надо слушать, но не как попало где попало...

[flipper]

Некоторые люди отчаянно боятся пробовать, чтобы не рассеивать собственные заблуждения.
Я не верю и все тут. Я понимаю, поставил, все правила соблюдая, послушал. Да. Нет разницы.
Написал - разницы не слышно в таком то и таком то конкретном тракте на таких композициях.
А сами по себе верования мало что значат.

[JazMan]

Глобальных выводов вообще делать не стоит, а что стоит?
Стоит ставить строгие эксперименты, когда узел с проверяемыми конденсаторами есть самое узкое место системы. То есть система должна быть настолько прозрачна, чтобы не маскировать особенности звучания проверяемого узла.
В противном случае можно подбирать на слух в кривой системе и делать неправильные выводы, а называется такой процесс "гармонизацией". По моему мнению, гармонизация есть исправление одних недостатков другими, то есть Тришкин кафтан.
В общем - надо слушать, но не как попало где попало...

Можно конечно слушать и переслушивать...
Только где взять такую отличную (во всем) систему, где не повезло с конденсаторами?

[flipper]

А ты не с креатива музыку слушаешь ли часом? Или нормальным источником обзавелся?

[JazMan]

А ты не с креатива музыку слушаешь ли часом? Или нормальным источником обзавелся?

Пока запиленный креатив, но будет и нормальный ЦАП, только занялся..
(Вполне внятно играет, не бесит)

P.S. Наверное Lynx D29 соберу, почти готов ZD-50, ~90%

[flipper]

Собирай, с звукашки сильно хуже играет. Там не до кондеров точно.
Звук у них от резко-противного до резко-не очень противного.

[maxara]

В ZD-50 используются как раз FM в питании, и не просто так, умышленно.

могли специально с помощью лоу-еср, подпихнуть вверх чтото провальное, я так на 2134 делал - при умерености банки, крикливости почти невидно

короче, наука не в курсе, есть ли жизнь на марсе внутри фс, нет ли...

тогда вброс, с давиловкой авторитетами и вопросом - как оно, с ходом эволюции изменилось али нет, с 2005 года ?

...Предполагаемая область применения - питание оперов, цапов - аналог, в общем. Что предпочесть?

Deniss
если в питание, то не стоит заостряться именно на аудио-сериях конд-ров.
Промышленного назначения низкоимпедансные будут в самый раз, и обойдутся дешевле. С Панасониками FC (еще лучше FM) будет нормально.

Сравнивать есть 2 способа: даташит и/или измерения, и на слух что называется.
По первому способу возьмем например 1000мк 25в
имеем

серия - макс.темпер. - мин.срок службы - размеры(диам/высота) - макс.ток пульс. мА - импеданс мОм

Nich. FG - 85 - 1.000ч - 16х25 - 864 - не указано
Panas. FC - 105 - 5.000ч - 12,5х20 - 1655 - 38
Panas. FM - 105 - 5.000ч - 12,5х20 - 2600 - 18
Nich. HE - 105 - 10.000ч - 12,5х20 - 1450 - 49

Итого: термин "high grade" цифрами не подтверждается, рядовые скромные параметры. Отсюда и маркетинг, иначе не продать.
Последняя строка (ничикон НЕ) - в качестве примера, что не в производителе дело.

Как оно на слух - дело индивидуальное.

Серию FA просто не пробовал. А FC/FM - нормально в питании и даже в сигнале ничего.
Из "музыкальных" ничиконов пробовал только биполярный BP 100х16 в проходе. Было плохо.

[Александр Котов]

Мой опыт говорит о том, что FC- обычные хорошие конденсаторы. А FM - лучшие. Речь веду о шунтирующих конденсаторах в УМЗЧ (усилитель напряжения и выходной каскад) и т.п. Однако как разделительный межкаскадный конденсатор он звучит отвратительно.

[ИГВИН]

Offтопик:

будет и нормальный ЦАП, только занялся

Молодец. Будет система - со временем во всем разберешься.
Главное за техникой о музыке не забывай.

[JazMan]

Offтопик:

Молодец. Будет система - со временем во всем разберешься.
Главное за техникой о музыке не забывай.

Offтопик:
Спасибо Игорь.
Да, такая вероятность есть, маловато времени на созерцание действительности и на музыку...

[maxara]

Мой опыт говорит о том, что FC- обычные хорошие конденсаторы. А FM - лучшие. Речь веду о шунтирующих конденсаторах в УМЗЧ (усилитель напряжения и выходной каскад) и т.п.

если хорошо давят, то сходится с продающими у них FM лежит в лоу-еср, а FC в аудиосериях - если их аудио и ваша обычно-хорошесть, могут означать отсутствие перебора с лоу-еср, то звук аналога может выйти традиционно-нормальным, наверное...

Однако как разделительный межкаскадный конденсатор он звучит отвратительно.

в моем случае, один сидит между +питания оу и землей, второй между va-аналогом цапа и землей - проходные давно выпилил, да и на креативах пленка лучше идет

Offтопик:

Да, такая вероятность есть, маловато времени на созерцание действительности и на музыку...

бери байампинговые мониторчики - их можно ночью гонять)))

[Максим]

у них FM лежит в лоу-еср, а FC в аудиосериях

Интересно, это у кого??? FC никогда ни у одного мне известного продавца в аудио не лежал.

[baldares]

Это вкусовщина конечно... Но FM мне понравился больше, чем FC, причем с приличным перевесом.

[maxara]

новая эпидемия в бюджетных электролитах ? или просто новое поколениее эфективных менеджеров

http://fotkidepo.ru/?id=photo:686387 новая Intel DH67BL, банки Leloa и ATWY
https://forum.vegalab.ru/showthread....90#post1353990 мой Jamicon WL, куплен в конце 2010
https://forum.vegalab.ru/showthread....79#post1363879 Jamicon TL, вспухли в пакете, видимо этот год

Интересно, это у кого??? FC никогда ни у одного мне известного продавца в аудио не лежал.

ссылок непомню, но постоянно, а гдето даже рядом с с бг и прочими музе

Это вкусовщина конечно... Но FM мне понравился больше, чем FC, причем с приличным перевесом.

а где стоял - всмысле аналог или чего, питание цап-оу или в бп...

вопрос : в даташите стаба 79L05A рекомендуется на -12v вход 79L05A, ставить lowImp/lowEsr или танталы - не будет ли слышно сквозь минусовой стаб подчерк танталов ? можно ли ставить танталы на второй +5v стаб ?
...там все подробней и с цитатой даташита

[baldares]

В обратной связи транзисторного УМ и в катоде ламповика.

[Alex]

вопрос : в даташите стаба 79L05A рекомендуется на -12v вход 79L05A, ставить lowImp/lowEsr или танталы - не будет ли слышно сквозь минусовой стаб подчерк танталов ?

"До" можно что угождно ставить, лишь бы оно выполняло свои функции (тюе хватало емкости и прочих параметров), и не взрывалось (что бывает с танталами).

можно ли ставить танталы на второй +5v стаб ?

А что оно питает?

---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение в 10:14 ----------

...там все подробней

"Не читайте на ночь совецких газет"(с)

[maxara]

"До" можно что угождно ставить, лишь бы оно выполняло свои функции (тое хватало емкости и прочих параметров)

а какже недавнее обсуждение тутже, что через стабы банки тоже слышно ?

А что оно питает?

сам тантал +12v ams1117, а он линию +5v пятерки оу, и va-аналоговую часть цап - это аналогавая часть х-фай, питание однополярное, стабы 3-рин
... сильно упрощенно https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1133420386 874*295

и не взрывалось (что бывает с танталами).

помню, танталам в 4 раза вольтаж

"Не читайте на ночь совецких газет"(с)

ориентация на начинающих не означает отсутствие годного неговоря уж о массовости и пропаганде позитива...

[счетчик]

а не подскажите что за кондеры?