Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Lenivo]

Так как уже много постов и есть серьезное изменение схемы - отсутствие межкаскадных конденсаторов.

Наверно надо открыть другую ветку, так как предыдущая схема тоже очень популярна...... Как бы развести ветки по разным схемам. А самое главное в заголовок ветки свести новые схемы. Чисто , по подаче материала, будет понятнее для вновь вошедших.

[Павлунчик]

На предыдущих страницах темы мы рассмотрели совместную работу сверхэкономичного стабилизатора/регулятора со сверхэкономичной схемой преобразователя поляризации FINПП.
FINППA - успешно испытан с умножителями до 10 звеньев.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3139948

На универсальной платформе "FIN" получил путёвку в жизнь, от друга темы, мощный усилитель с ОООС (применяется в двухтактном исполнении, в ряде микрофонов именитых производителей но с доп. электролитом в цепи сигнала плюс сложнее в настройке и сложнее в целом).
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3140744


Работа над схемой продолжается.
Одна из последних версий. Здесь без преобразователя поляризации.



Искажения НЧ 0.0006%
Искажения СЧ 0.0009%
Измерены на карточке e-mu 0404 с эквивалентом капсюля 75 пФ, амплитуда сигнала 1370мВ.
Шум либо равен шуму схемы rode nt1a, либо несущественно больше (в зависимости от применяемых элементов).
Запись шума - схема rode nt1 single (она же схема nt1a) и FINA2. Первые пять сек. шум nt1, затем без паузы следующие 5 сек. FINA2.
https://drive.google.com/file/d/1Fz-...ew?usp=sharing
Искажений само-собой меньше, чем у схемы rode nt1а, особенно на ВЧ.
Диапазон питающих напряжений просто огромный.

------

Паразитная генерация, НЧ импульсы возникающие из-за флуктуационного процесса в усилителе после отключения фантома в режиме работы схемы БЕЗ дополнительного преобразователя поляризации (при питании капсюля от внутренних резервов схемы) - побеждена.
Стрелками показаны доп. элементы исключающие возбуждение усилителя на сверхнизкой частоте после отключения фантомного питания. Отныне схема затихает после отключения фантома без всяких всплесков и призвуков. Ацкая стрекотня исчезла.
Только при включении фантома возникает всплеск. Абсолютно безопасный, плавный, мягкий бабах далеко не превышающий своей амплитудой возможности тракта.

[Espresso]

Павлунчик,

Пока я ожидаю 2N3906, поэтому подтвердить собственными испытаниями не могу.
Однако я присоединяюсь к Lenivo в том, что, возможно стОит открыть новую ветку посвящённую именно этой схеме.

---------- Сообщение добавлено 08:47 ---------- Предыдущее сообщение было 08:43 ----------

По собственному опыту могу посоветовать около 450 кГц. Вроде бы до сих пор действует требование о чистоте эфира на частоте ПЧ 455кГц ширпотребных FM приёмников.

Вы решили это требование нарушить? На самом деле, шутка. Микроамперный преобразователь в хорошо экранированном корпусе микрофона и с конденсаторами на выводах XLR-коннектора радиопомех и помех по проводам не создаст.

[Aikman]

Чем эта схема лучше\проще в разводке, подборе деталей, повторяемости короче, чем "original FIN"? Кстати упустил что-то, FINA2 работает с трансформаторными входами и\или 30 метровыми кабелями без существенных потерь?

[Павлунчик]

Однако я присоединяюсь к Lenivo в том, что, возможно стОит открыть новую ветку посвящённую именно этой схеме.

Конечно открою тему, где соберу инфу по ряду схем тутА опубликованных. Это очевидно. Не надо меня толкать в спину когда "само растёт" и совершенно бесплатно делится своим опытом с любым желающим. Практическим опытом. Он несоизмеримо дороже любых теорий поскольку учитывает значительно больше факторов + не оторванных от реальности.
"antiFINoptron" и иные "элементы периодической системы" схемотехники расположим в "порядке возрастания их атомных масс"
Когда мы начнём обсуждение иных вариантов схем в другой теме - эта тема исчезнет с первых полос и лучшая схема уйдёт с витрины под прилавок.
Поверьте - я думаю о том же о чём думает каждый регулярный участник темы, мы отлично читаем мысли друг-друга поскольку созерцаем одно и то же.

---------- Сообщение добавлено 18.07.2023 в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было 17.07.2023 в 23:40 ----------

Чем эта схема лучше\проще в разводке, подборе деталей, повторяемости короче, чем "original FIN"? Кстати упустил что-то, FINA2 работает с трансформаторными входами и\или 30 метровыми кабелями без существенных потерь?

Пережжённый ОООСный звук который очень помогает петь на самоконтроле. Слуховой аппарат.
Для дикторов-рекламщиков. Звучание точнее, чище, приятнее, выразительнее, чем оригинал nt1a.
К трансу конечно не подключите, как и FIN. Мощнее, да, существенно.
Свой жанр, вполне привлекательный.
Попробуйте - расскАжете о невероятном приключении.

---------- Сообщение добавлено 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:31 ----------

... Как бы развести

https://drive.google.com/file/d/1Rh8...ew?usp=sharing

[Lenivo]

https://drive.google.com/file/d/1Rh8...ew?usp=sharing

!!

Музыку подобрали от другой песни.
Лично мне полезно было. Но не уверен МР3 - воспроизвело с изначальным качеством записи данный файл...... К тому же музыкальным сопровождением замаскированы некоторые нюансы звука. Было бы познавательно послушать голосовой файл без сжатия и наложения музыки.

На усилителях мне удалось добиться звука от микросхемного усилителя сопоставимого с ламповым звукам. На микрофонах -пока ламповый звук по привлекательнее звучит. Не "правильнее", а именно "более привлекательно". Супер правильные и линейные микрофоны "не цепляют" народ. При прямом сравнении. Несколько раз сталкивался.

[Павлунчик]

Супер правильные и линейные микрофоны "не цепляют" народ.

Обсуждайте "микрофоны цепляющие народ" в своей теме.

---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:11 ----------

Нашел гантельки на 4,7 мГн. Похоже именно с ними должен получиться "правильный дроссель".
--------------------
Китайский тестер компонентов врет!!! При одевании колец на дроссель индуктивностью 3,8 мГн, тестер показывает 3,1 мГ. Придется все измерения проводить в рабочей схеме генератора.

"Правильный" дроссель - здесь дроссель с достаточно большим сопротивлением по постоянному току. Дроссель малого тока с тонким проводом в обмотке. Оптимальный провод 0.05-0.07мм.
Проверяйте дроссель в генераторе. Питание генератора ровно 23V. При этом ток потребления должен установиться, в среднем, от 15мкА и выше в зависимости от качества дросселя и нормы ёмкости в обратной связи. Обязательно проверяйте транзисторы на коэффициент передачи - не менее 200.

---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

Кстати

Сверху добавлена доработка в схему для режима работы без преобразователя поляризации.
Теперь совсем замечательно получается
Судя по устойчивой работе с питанием 24V - этот вариант можно классифицировать, как "P24-P48".

---------
На всякий пожарный размещу в теме упрощённый вариант FINA2 -
FINA1 -



С малошумящим полевичком К170, для нуждающихся и не придирчивых, думаю сойдёт, за неимением понятия что такое "отсечка".
Rode nt1а как-то же ковыляет с этой полумерой, а пираты несомненно воспользуются моментом.

[Aikman]

На всякий пожарный размещу в теме упрощённый вариант FINA2 -
FINA1 -

И что? Это все тот же "прекрасно повторяемый, не вносящий искажений в сигнал капсюля" FIN?

[Павлунчик]

И что? Это все тот же "прекрасно повторяемый, не вносящий искажений в сигнал капсюля" FIN?

FINA1 это кошмар для студии. Существенно повышенный шум, искажения правда не супердикие - 0.03% (с K170).
Годится больше для концертного вокала. Чтоб можно было разместить элементы в ручке микрофона и подешевше сборка. Там рот вплотную к микрофону - отношение сигнал/шум будет "студийным" без всякого преобразователя.
Тоже очень низкое выходное сопротивление.
Просто уже боюсь, что у кого-нибудь из фантазёров возникнет бзык удалить второй полевик, мол "отлично работает, моя школа". Теперь, если где увижу - пошлю к первоисточнику с этим предупреждением.

[Павлунчик]

Как уже написал автор варианта данной схемы,

Ах, gribov, gribov, я снова заметил, как Вы постите у себя в группе схему FIN в том числе под грифом "FIN Real64".
Пишите людям правду в конце-концов.
https://rmmedia.ru/threads/140756/page-39
Переделка от Real64, КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТВЕРГНУТАЯ ГЛАВРЕДОМ FIN (смещение с делителя в истоке) - названа самим Real64 -



Не допускайте обмана в следующий раз. Не порочьте FIN.
Настолько ухудшать стабильность без того не шибко стабильного питания входного полевика, в стандартных рамках P48 (44-48-52V) - это не про FIN. neprofin

[real64]

Павлунчик, повторю еще раз - схема со смещением с делителя в истоке работает хорошо. И давайте на всякий случай напомню как криво выглядел ProtoFIN до коллективной правки форумом RMM.

Что мы видим? Смещение со стока - на делитель приходится примерно 25 В. Выходной каскад из двух параллельных тразисторов однозначно хуже Шиклаи. "Лишний" электролит. А в целом работает, и неплохо

[Lenivo]

Кстати, а почему название "FIN" -это как то расшифровывается?

[Павлунчик]

Что мы видим?

Мы видим, что я напомнил gribov о пяти-шестикратной дестабилизации питания входного полевика (в рамках стандарта P48+-4V) которая носит иное название - evolution.
Эта пяти-шестикратная дестабилизация (относительно FIN) не имеет к FIN никакого отношения.

[real64]

Любите Вы вырвать из контекста фразу

Сообщение от real64
Что мы видим?
Мы видим

и вильнуть в сторону
https://www.youtube.com/watch?v=sv7t...BC%D0%BE%D1%80

[Павлунчик]

и вильнуть в сторону

Как все тут видят - выше - я попросил gribov называть пяти-шестикратную дестабилизацию своим давно известным именем - evolution, а не FIN. На том стою в поднятом вопросе никуда не "виляя".
Против evolution ничего не имею - кому нужна эта пяти-шестикратная дестабилизация - ради бога.
Вы же помните - я не за "истину", а за хорошие отношения. Между элементами схем в том числе

[real64]

Вместе с тем эта "ужасная" дестабилизация, которую вы упомянули уже несколько раз во всех свох сообщениях (напомнило:"лучшие шпингалеты выпускается на фабрике №3 по адресу улица Цурюпа 15 телефон 9-18 факс 4-12 добавочный 03, самовывоз из Нижнего Тагила. А я тебе за каждое такое объявление по 500 тысяч заплачу…» © Петросян) никак не влияет на практическую работу. И уловить разницу в звучании вряд ли получится. Если что, то я тоже за хорошие отношения, и если помните, в основной линии партии всегда вас поддерживал. А наши споры, не знаю как вам, а мне всегда шли только на пользу. Подстегивая двигаться дальше.

[Павлунчик]

никак не влияет на практическую работу.

Да будь там что угодно, я разве против?
Просто напоминаю gribov, что смещение с истока называется evolution, а не FIN.
Пусть исправит и не вводит в заблуждение моих читателей.

[gribov]

К сожалению, форум не дает возможности редактировать или удалять свои сообщения, только недавно опубликованные. Поэтому я прошу Вас, как ТС, удалить их, чтобы не смущали посетителей и не мешали торжеству справедливости. Если не затруднит, конечно. Думаю данные права форум дает автору темы? В своей группе ВК я обязательно внесу ясность в данным вопросе в первой же новой публикации, которую буду делать. Но это будет не раньше осени, т.к. сейчас моя стезя щебенка, отсев, дерево, ямы-лопаты...строительство дома в общем.
А вообще,можно было сразу сказать на этом форуме о том, что вариант real64 нельзя называть разновидностью FIN, и называется он иначе, ведь скрин с другого форума... Я бы сразу написал правильное название этой схемы.

[Павлунчик]

обязательно внесу ясность в данным вопросе в первой же новой публикации, которую буду делать.

Если станут допекать вопросами -
Предупредите не устанавливать малошумящий режим U СИ 3.5V в схеме со смещением с Истока иначе на других карточках могут возникнуть проблемы в известных допусках стандарта фантома 44-52V не говоря уж о левых картах с фантомом ниже 44V.

Первые три картинки - FIN (смещение от внешнего делителя) в работе со стандартом P48+-4V. 48V/52V/44V.
Следующие три картинки - смещение с Истока в работе со стандартом P48+-4V. 48V/52V/44V.

[real64]

За все в этой жизни надо платить. Смещение с внешнего делителя при изменеии напряжения от 44 до 52 В стабилизирует напряжение сток-исток , но при этом ток болтается в пределах 15%, с соответствующим изменением напряжения на эмиттере в пределах 2-3В. В схеме со смещением с истока напряжение сток-исток меняется больше, согласен. Но при этом изменение тока в пределах 3-4%. Соответственно напряжение на эмиттере выходного каскада меняется в несколько раз меньше. Что лучше - не знаю. Знаю только, что в даташите производитель приводит все характеристики 2N5484 при напряжении 15В. Наверно это Ж-Ж-Ж неспроста. И еще - токовая составляющая шума при изменении тока меняется и составляющая шума зависящая от изменении напряжения сток-исток тоже меняется. В большей или меньшей степени. Как это скажется на шумовых характеристиках надо проверять практически.