Вопрос по трехполосной АС

[tri7ki]

Добрый день, имею трехполосную АС на Asalab МВ1622+MP1313.8+ Seas H1147, корпус примерно 35 литров. Так же есть сабвуфер с 10 дюймовым динамиком, частота раздела саба 60 гц. С одной стороны вроде все устраивает в звуке, с другой хочется большего панча и удара в грудь. Если ли смысл заменить МВ 1622 на 8-дюймовые динамики, и понизить частоту раздела с сабом?

[tri7ki]

Насколько я понял, тут тоже применяется формула СЧ-СЧ-ВЧ https://totemacoustic.com/en/wind-design

[modus2000]

скорее надо пересшить кросс

[tri7ki]

скорее надо пересшить кросс

На вскидку, расстояние от твиттера до первого вуфера остается тем же, что и на старом месте пищалки.
Ну надо, так надо)

[modus2000]

Тут главное не динамики, а главное понять почему его нет.
Увеличение размеров мидвуфера уменьшит панч и удар, но увеличит низкий бас - будет ещё хуже.



Причины могут быть:
- динамики плохо сшиты по ФЧХ размазывая атаку
- НЧ или СЧ динамики отстают от ВЧ "размазывая" ритм
- слишком низко настроен фазик - померять импеданс посмотреть частоту
- слишком много поглотителя внутри
- слишком много НЧ которые маскируют частоты выше глотая атаку или проваленные СЧ




Для начала я бы предложил послушать поменяв полярность ВЧ / СЧ динамика. Только слушать надо 2 колонки и громко обращая внимание именно на удар / бас.
У меня 2х полоска вопреки всем методикам и логике лучше играет бас с переплюсованным ВЧ. Яму на АЧХ игнорировать - её не будет слышно.

Удар надо выжать из колонок без саба. Саб за это не отвечает, но будет мешать в настройке.


Ну и самое главное при натсройке потаскать по комнате - может провал попадать в область отвечающую за мясо.
Я на Рамштайне проверяю - очень сложная "кричащая" музыка которая сразу обнажает проблемы с панчем, т.к. баса на записи нет, только атака ударника

[tri7ki]

Увеличение размеров мидвуфера уменьшит панч и удар, но увеличит низкий бас - будет ещё хуже.

Да с басом всё в порядке, под бас отведена Pro 8-ка с активным делением на 250 Гц
Вопрос остался в ВЧ-СЧ

[_Summit_]

Увеличение размеров мидвуфера уменьшит панч и удар, но увеличит низкий бас - будет ещё хуже.

С чего это?

Добрый день, имею трехполосную АС на Asalab МВ1622+MP1313.8+ Seas H1147, корпус примерно 35 литров. Так же есть сабвуфер с 10 дюймовым динамиком, частота раздела саба 60 гц. С одной стороны вроде все устраивает в звуке, с другой хочется большего панча и удара в грудь. Если ли смысл заменить МВ 1622 на 8-дюймовые динамики, и понизить частоту раздела с сабом?

Саб и АС как между собой разделены?
Какие УМ используются?
10" случайно не 1305? В каком объеме?

По поводу панча и удара в грудь. У меня в 12 кв. метрах 2 АС на 8" H333. Активное деление (333 на отдельном УМ - катушек нет). Звук достаточно хлесткий, но ни панча, ни тем более ударов в грудь нет. Есть ощущения, но ударами их назвать сложно. ИМХО панч и удары - это либо искажуха (дома), либо норм. звук на концерте в первых рядах от приличной мощи.

[modus2000]

это либо искажуха (дома), либо норм. звук на концерте в первых рядах от приличной мощи.

у меня двухполоска на 6" дома и всё есть и панч и кик. Возможно и искажуха и удачно стоит, но зато как на концерте.
Стоит тронуть размер фазика или чутка изменить сшивку ВЧ/НЧ или переставить АС - исчезает



я вообще этому вопросу много дней беспрерывных экспериментов посвятил в машине имея процессор задержек, 2 полосы + саб
От динамиков эффект зависит конечно, но очень мало. Всё решает согласованность динамиков между собой и настройка фазика.

Под словом "панч" я подразумеваю ударник с хлёсткими СЧ - малые барабаны (пионерские) когда хлещют в грудь.
А под словом "кик" это удар в грудь от барабана с педалью.

Казалось бы важна сшивка низа СЧ и верха НЧ.
Но вот опережение ВЧ цыкалок сабвуфера тоже драмматичным образом убивает музыкальность.

[tri7ki]

Саб и АС как между собой разделены?

Программным кроссовером в Jriver, затем PCM поток на ресивер

Какие УМ используются?

Те которые в ресивере Onkyo 876

10" случайно не 1305? В каком объеме?

Саб теперь 15-шка в ЗЯ с коррекцией.

[_Summit_]

Всё решает согласованность динамиков между собой и настройка фазика.

Неужели, ты думаешь, что на концерте что-то дико согласовано? И ФИ в концертной акустике не так часто встречаются.
У тя просто горб на ФИ получается. От него и мясо и удар и панч. Как горба нет - звук тухлеет. Знакомо... Хочешь настоящий кик и панч, бери прошные 12-ки или 15-ки.

Казалось бы важна сшивка низа СЧ и верха НЧ.
Но вот опережение ВЧ цыкалок сабвуфера тоже драмматичным образом убивает музыкальность.

Да все важно. Но цыкалку к сабу по фазе никак не приладишь. В пространстве все уйдет и не на одну "пи". Кстати, тарелки на установке в строгой фазе к бочке или "+/-"? Мне кажется, ты крутишь одно, а представление у тебя о другом.

Те которые в ресивере Onkyo 876

Мощь в нем есть, будет ли лупить - хз.

[tri7ki]

будет ли лупить - хз.

А куда он денется?)

[modus2000]

Неужели, ты думаешь, что на концерте что-то дико согласовано? И ФИ в концертной акустике не так часто встречаются.
У тя просто горб на ФИ получается. От него и мясо и удар и панч. Как горба нет - звук тухлеет. Знакомо... Хочешь настоящий кик и панч, бери прошные 12-ки или 15-ки.

Атака - это ВЧ и СЧ звук. Это не бас. Если мяса нет, то ни саб ни 12ка не поможет - будет просто ухать. Как и ухает на концертах кстати безобразно.

Живые малые барабаны слышали? Баса там нет, а в грудь долбят хлёстко

атаку даёт твитер. обертон басовик.
Вместе это всё получается кик. Или каша. Зависит от сшивки.


У 12ки атака будет если ей дать свободу играть вверх. ТОгда атака на ВЧ и СЧ будет хорошо согласована и будет некое подобие хлёсткости. Но стоит отрезать ВЧ/СЧ фильтром и 12ка превращается в ухающую подушку

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------

Я пытаюсь разобраться в теме хлёсткости пока наблюдения такие:

- Step response основной инструмент на котором видно согласование динамиков по времени.
- фильтр вносит задержки, которые чтобы скомпенсировать надо значительно (порой на 10 см) разносить динамики по глубине.
- неплохие результаты получаются если отпускать басовик играть выше а верхнюю полосу пришивать с большим нахлёстом. АЧХ кривенькая зато задорно играют.
- ровная сшивка по ФЧХ "по учебнику" , без учёта временных задержек не всегда приносит счастья. Потому как меряется ровно, но в реальности каша.

[antiluser]

Атака - это ВЧ и СЧ звук. Это не бас.

Не так категорично. Разница в атаке при разных басовиках тоже есть.

[akarma]

ровная сшивка по ФЧХ "по учебнику" , без учёта временных задержек

Если по фазе согласовано, зачем какие-то дополнительные временные задержки?

[tri7ki]

которые чтобы скомпенсировать надо значительно (порой на 10 см) разносить динамики по глубине.

вот в том числе и из-за этого выношу пищалки в отдельные кубики

[modus2000]

А

Если по фазе согласовано, зачем какие-то дополнительные временные задержки?

У меня есть предположение что на ФЧХ можно плевать как и на ямы образованные расфазировкой.
а вот именно задержки убивают звук и залог счастья - красивый step response

пока я не доказал себе ни этого ни обратного

---------- Сообщение добавлено 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

Не так категорично. Разница в атаке при разных басовиках тоже есть.

И в больших она хуже?

[antiluser]

И в больших она хуже?

Не обязательно.

[_Summit_]

Атака - это ВЧ и СЧ звук. Это не бас. Если мяса нет, то ни саб ни 12ка не поможет - будет просто ухать.

Атака, как и весь муз. сигнал - это определенный гармонический спектр. Сложность достоверного воспроизведения атаки в том, что там достаточно большие амплитуды и она очень важна для восприятия. Я соглашусь по поводу ВЧ. Там спектр в основном из атак и состоит. Т.к. головки достаточно низкоимпедансные, они питаются током. Для хорошей атаки нужен ток. Высокой частоты и большой амплитуды. А тут требования уже не только к головкам но и к УМ.

Живые малые барабаны слышали? Баса там нет, а в грудь долбят хлёстко

Конечно. Ну теперь сравни площадь 6.5" головки и малого барабана. Я в живую слышал большие барабаны (на улице). Они вертикально у музыкантов висели и их было штук 5, вот они долбили, ну так извини, площадь то какая...

У 12ки атака будет если ей дать свободу играть вверх. ТОгда атака на ВЧ и СЧ будет хорошо согласована и будет некое подобие хлёсткости. Но стоит отрезать ВЧ/СЧ фильтром и 12ка превращается в ухающую подушку

Да какая разница сколько дюймов? У динамиков проблемы с атакой возникают из-за электро-мех. составляющих. Силы мотора не хватает чтобы разогнать дифф. до нужной амплитуды, а жесткости подвеса не хватает, что бы его потом остановить (вклад УМ тоже не забудь учесть - скорость нарастания и выходное сопротивление). Отсюда размазанный спектр. Акустически дифф. нагружен очень слабо (сопротивление воздуха ничто по сравнению с массой).

Step response основной инструмент на котором видно согласование динамиков по времени.

Водопад - полезная штука. Время д.б. коротким, а амплитуда ровной.

неплохие результаты получаются если отпускать басовик играть выше а верхнюю полосу пришивать с большим нахлёстом. АЧХ кривенькая зато задорно играют.

А пространственно как это звучит? Стерео как?

Потому как меряется ровно, но в реальности каша.

Каша всегда ровно меряется. Но то она и каша.

задержки убивают звук и залог счастья - красивый step response

Задержи сами по себе ничего не убивают. А вот их быстрое изменение по частоте размывает спектр. К счастью, до определенного значения этого не слышно.

[modus2000]

Водопад - полезная штука. Время д.б. коротким, а амплитуда ровной.
А пространственно как это звучит? Стерео как?

На Водопаде я не понимаю что смотреть, кроме как затухание резонансов


Сцена как таковая меня никогда не интересовала даже не знаю как про комментировать

[Merstan]

Сцена как таковая меня никогда не интересовала

нужно 1 раз услышать пугающую реальность на соответствующих записях и будет интересовать))

[akarma]

на соответствующих записях

Вот именно, что на соответствующих. Полно музыки, где эта сцена нафиг не нужна.