Вся правда об увеселителях!

[Hrach]

в теме предлагаю

1. показывать реальные измерения тех характеристик усилителей
2. обсуждать их схемотехнику, удобства эксплуатации, ремонта и содержания
3. делится впечатлениями






П.с. цель создание базы данных всех имеющихся на рынке усилителей, чтобы легко сориентироваться что взять для конкретного случая использования...

[MicxaelDu]

Ну єто у кого как, у кого окупитья, а у кого и нет. Да если что, потом продать, максимум за полцены. Да и кто работает на серьёзе, там есть кому тягать и Н класса и т.д. Цифровики, могут очень срать при некачественной сети.... и на пиковых мощностях и максимальных мощностях, причем так, что уши режет....
Ну а если Вы электрик, то посчитайте что лучше, 14 кВт посадить на одну фазу, потом раскинуть кабеля на акустику......
не зря делается сейчас актив...., минимальные потери, встраиваемый усилок (2 - 4 кВт) на 2 саба и т.д.

[Михаил 1985]

Ну єто у кого как, у кого окупитья, а у кого и нет. Да если что, потом продать, максимум за полцены. Да и кто работает на серьёзе, там есть кому тягать и Н класса и т.д. Цифровики, могут очень срать при некачественной сети.... и на пиковых мощностях и максимальных мощностях, причем так, что уши режет....
Ну а если Вы электрик, то посчитайте что лучше, 14 кВт посадить на одну фазу, потом раскинуть кабеля на акустику......
не зря делается сейчас актив...., минимальные потери, встраиваемый усилок (2 - 4 кВт) на 2 саба и т.д.

Видел например наги в продаже бу так они совсем не за пол цены. А если не окупится тогда смысл вообще брать ? Для себя для души можно и поинтересней найти.,,,,,

[MicxaelDu]

Вы сечения проводов считайте, первичка усилка, то еще терпит (грубо 5 А на киловат) провод от длины 4-6 мм.кв. А по вторичной силовой цепи, там вообще сечении поболее. А 4 кВт- 2,5 мм. кв раскидали. А о потерях говорить не нужно, во всех инструкциях есть. Занизите сечение- потеряете от 10 до 30% мощности...
И как по фазам раскидывать нагрузку я думаете знаете, чтоб не было перекоса, и чтобы по нулю не фуговал потенциал...

[Михаил 1985]

Вы сечения проводов считайте, первичка усилка, то еще терпит (грубо 5 А на киловат) провод от длины 4-6 мм.кв. А по вторичной силовой цепи, там вообще сечении поболее. А 4 кВт- 2,5 мм. кв раскидали. А о потерях говорить не нужно, во всех инструкциях есть. Занизите сечение- потеряете от 10 до 30% мощности...

Актив хорошо но ! Основная масса что мне попадалась были дохлыми или по немереным ценам (модули). Что напрягает это смд монтаж да ещё и многослойная плата вибрации на мощных динамиках большие несмотря на отдельную камеру усилителя.....

[MicxaelDu]

Не зря фирмы держат техников, ответственных за подключение аппарата ...... это так кажется, что все просто..... Чем больше вникаешь, те больше вопросов, хотя радиолюбительством занимаюсь со школы, правда с перерывами. Да и музицированием. Сам много чего спаял. Сетями эл. занимался профессионально. А все ровно есть нюансы, которые постоянно вылазят. Да и все знать не возможно.
Не гонитесь за большими мощностями, лучше поставить 2-3 усилителя.

[Unreal]

Ты жадный любитель г*вносборки, а рассуждаешь о качестве.

Это ты берешь копии брендов, а я теперь покупаю продукцию предназначенную для заказчика. Согласись есть разница? И вообще, какой смысл в нашем диалоге? Хочешь бренд сделанный в китае для фирмы заказчика - умерь свой гонор и предвзятость.

В соседнем форуме на 1 апреля прикололись и написали что вместо одного диффицитного чипа NVida выпустили аналог и написали марку чипа.

Чтобы было понятнее, логика ноутбуках по сути сосредоточена на трёх/пяти чипах: проц/мост/видеочип и т.д. Чипы со временем перегреваются (гавёная система охлаждения) и выходят из строя. Чип представляет собой кристалл размером 0,6см расположенный на текстолитовой подложке, с обратной стороны которой расположены контактные площадки (БГА корпус 300 - 1000 контактов). У чипов нет ножек, как у СМД, припаиваются напрямую к мат плате при помощи шариков припоя 0,5мм.

Так воооот, наши то посмеялись, а Китайцы шутки не поняли, и спустя пару дней на полном серьёзе начали предлагать нашим купить эти самые чипы!)))) Ты спросишь откуда они их взяли, ведь чипов не существует в природе? Рассказываю. Чипов у китайцев нет, зато у китайцев есть куча дохлых материнок. Китайцы их берут, выпаивают чипы, убирают остатки старого припоя, напаивают новые шарики припоя. Дальше самое интересное. Шлифуют поверхность кристалла лазером и наносят лазером маркировку нового чипа))) Чтобы было понятнее маркировка наносится шрифтом высотой не более 1мм. Далее чипы упаковывают и продают как новые))) Данный процесс поставлен на поток, такие чипы в народе называют "Ремарк". Те что просто перекатали без смены маркировки - "Реболл". Такие чипы чаще всего вообще не работают после установки, в лучшем случае работают год, потом дохнут.

Так вот ты мне после этого предлагаешь поверить в честное китайское слово??? Если я вижу один и тот же товар, у одного продавца за 100 баксов, а у другого тоже самое за 1000 баксов, я возьму либо тот что за 100 баксов, либо никакой! Потомучто нет никакой гарантии, что мне не подсунут товар стоимостью 100 баксов за 1000.

По поводу жадности, ты ведь тоже берёшь в китае за 1000 баксов, а не в мексике за 3000 баксов, значит ты жадюга)))))

[maglevitos]

Offтопик:

в китае за 1000 баксов, а не в мексике за 3000 баксов, значит ты жадюга)))))

И в китае и в сша и с европы)) Что откуда дешевле доставить при уверенности что все ок! Ну приехал мне С Thomann DC ONE сделанный в китае и что? Пусть хоть в монголии делают. Сейчас по фото разберусь и выложу сравнение микрофона разных сборок + начинку Nova8000 только в соответствующих ветках. Пусть люди заценят. Опробовано. Звучит!

[Михаил 1985]

Offтопик:

И в китае и в сша и с европы)) Что откуда дешевле доставить при уверенности что все ок! Ну приехал мне С Thomann DC ONE сделанный в китае и что? Пусть хоть в монголии делают. Сейчас по фото разберусь и выложу сравнение микрофона разных сборок + начинку Nova8000 только в соответствующих ветках. Пусть люди заценят. Опробовано. Звучит!

Главное чтоб начинка была не типо jrc а человеческая а там пусть хоть на орбитальной станции собирают при запуске с байконура ....

[MicxaelDu]

Вот прикупил, пересмотрю имеющиеся платы и что можно доработать
Вложение 216542

запустил плату усилка с одной парой таких транзисторов. Питание от стаб. импульсника- +54/-54 (по паспорту , тестер показал по 52,5). Усилок легко выдал на 8 Ом 180 Вт синуса, еще токи нужно выставить (схема посчитана на 70/70 питание), может и более качнет. По звучанию все нормально, низа не рыхлые.
Ипульсник не просаживается, что радует. Усилок не Холтон.
Вложение 218418

[Vladislav]

Питание от стаб. импульсника- +52/-52. Усилок легко выдал на 8 Ом 180 Вт синуса

Сказки!!!

[Lands]

MicxaelDu, на пару 1943 и 5200 оригиналов больше +-45 при 8 Ом нагрузке я бы не давал, уж поверьте, не один десяток усилителей я на них собрал. При 4 Ом +-35 В. При этих напряжениях снять можно 100 Ватт на синусе. Ходят сказки что умельцы снимают с одной пары 150 Ватт, но Вы похоже переплюнули их. Просим видео в студию.

[MicxaelDu]

схема обеспечивает максимальный размах. 38 вольт средне кв, показал тестер. Питание импульсника, там 54 В, по паспорту. Мне усеровно, что доказывать я буду...... , ну пусть погрешность измерений, будет 160-170Вт.
Источник питание не просаживается, для него это не более 50% нагрузки, а то и меньше. Дальше буду грузить на 4 Ом, когда добавлю еще одну пару, и посмотрю.
Все схемы проф. на этих транзисторах- 150Вт на пару...., это при АВ. Нужно делать нормальное охлаждение......
Вот как раз, 4 года тому, я запускал такую же плату, и транзисторы были замаскированы как оригиналы, половина выгорела..., а брал их по 2,5 дол за шт. Поставил тогда КТ8101/8002 и до сих пор трудиться. Маркировка не даёт никакой гарантии.

[Lands]

Ослик подкиньте и посмотрите что там сигналом, будете удивлены.

[MicxaelDu]

А я на чем смотрел.... это до начала насыщения. Тестером я смотрю напругу, осцил. не удобно, а форму осцилоскопом.
Технологии меняются, раньше у нас на заводе 25А диоды делали структура размером в 3 коп, когда пришел на завод (83 году), перешли на нов технологию, на 10 коп. делали до 80 А. А когда уходил, то 80 А симисторы делали на структурах размером до 3 мм. Высоковольтные до 10 кВ, да там сильно размер не уменьшить- прошибёт. А транзюки биполярные, это уже такое древнее, что все делают и поболее с токами и рассеиваемою мощностью, в таких размерах....

---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:49 ----------

Транзисторы живые и полностью работоспособные- значит деньги не зря заплатил. Это нужно было проверить......

[Lands]

до начала насыщения

Может до начала ограничения??? Дело конечно Ваше, я предупредил просто. Если есть желание посмотрите соседний раздел форума по УНЧ, там по умнее меня дядьки сидят, и никто на 1 пару не дает 54 Вольта и 180 Ватт не снимает.

[MicxaelDu]

Это режим тестирования. Пусть будет ограничения, если так понятней. Там у меня плата под 2 пары, но изначально я рассчитывал питать от трансформаторного источника. Это проверка транзюков, не такой там и большой ток для них. Да и дядьки там (в темах про усилки), борются за К н.и, поэтому естественно в таких режимах, никто не работает. А 45 В, это для КТ819/818, и то в последних схемах Сухов снимал хорошую мощность на одной паре, при 48 В питании. Все полупроводники испытываются в горячем состоянии (для кремневых 150 по С) на пробой напряжением на 10% выше максимально заявленного. Хотя в двух максимальных режимах, эксплуатировать не рекомендуют.
1943/5200- рабочее напряжение 200В, и ток допустимый 15А ????, рассеивая мощность 150Вт, а у КТ819/818 - 100В, 10А и Р- 100 Вт у металлического- по памяти.

[Lands]

Притянуто за уши из даташита "Suitable for use in 100-W high fidelity audio amplifier’s output stage". Дальше решайте сами, я лишь высказал свое мнение.

[MicxaelDu]

Lands, я посмотрел почем продают такие транзисторы (этого именно производителя), лупят цену (320 грн за 2 пары). Фото выкладывают правильное, хотя у них наверняка такие же.... В интернет магазинах я видел по 25-27 грн (не оригинал, других фирм) .... да и в России предложение 100 руб. за шт, + доставка из Китая.. 100 % отзывы положит пока. Так интересно сколько стоит оригинал, если вообще они у нас есть.
Я думаю, может еще 10 пар прикупить.......

[Lands]

MicxaelDu, я же говорю, мне все равно, можно руками огород копать, но не долго... Предлагаю закончить спор. Я просто поделился опытом. Через мои руки прошло около 100 пар транзисторов данного типа, все всегда брал в одном и том же месте по опту у знакомых, около 2 долл за штуку, сгорело около 5ти пар, по моей вине.
У меня свое мнение, у Вас свое. Без обид.

[Unreal]

Сказки!!!

нет, не сказки, только с ремаркой: 8ом резистор, на реальную нагрузку с такими конденсаторами будет максимум 100вт, да и их не будет. 180вт - до поры до времени, в один прекрасный момент случится БАХ!!!)))))))

При этих напряжениях снять можно 100 Ватт на синусе.

40-60вт при трансформаторном и 70-80вт при стабилизированном.

Источник питание не просаживается, для него это не более 50% нагрузки

он не просаживается, потомучто в нагрузке резистор. Вы динамик подключите.. Хотя, поскольку 8ом - всё не так страшно, на 4ом нагрузке и менее разница между активной и реактивной нагрузкой огромна! Усь попросту возбуждается.

100 % отзывы положит пока.

поверьте мне, не показатель! высокие рейтинги даже у тех, кто торгует не аналогами а левыми копиями, которые не выдерживют и 30% от заявленного производителем.