Усилитель мощности с высокой термостабильностью

[.Васильев]

При разборе схемотехники усилителя мощности из миникомплекса ОДА-102 пришел к такому варианту ..Боюсь только опять данный проект не поймут и не ценят.


---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение в 13:08 ----------

Вот спектр предполагаемой модификации ,введен истоник тока,но смещение оставлено. Он говорит сам за себя.Офф можно повторитель типа шушуринского ввести,но стоит овчина выделки илинет.надо анализировать



---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение в 11:42 ----------

[viktor8m]

Жду критику.

Не понравилось, что на АЧХ транзисторной части есть резонанс, начиная с 25 МГц (посмотрите db(v(out)/v(a1)) , только верхнюю частоту сдвиньте хотя бы до 50 МГц).

[.Васильев]

посмотрите db(v(out)/v(a1))

посмотрел .ничего не вижу.
Офф. на 25мгц почти 0усиления.

[viktor8m]

посмотрел .ничего не вижу.
Офф. на 25мгц почти 0усиления.

На 25 МГц усиление около 7.5, а не 0. Может у вас шкала Y (по вертикали) увеличена? Поставьте там это: 8,6,1 .

[.Васильев]

При чуть увеличенной коррекции на опережение(10пф параллельно 200ком) запас устойчивость на 0дб 80градусов с ЛМ318 и ОРА134,С АД711 вообще при 0усиления при разомкнутой оос всего 160градусов сдвиг фазы. Этого мало?

[Mepavel]

.Жду критику .

Да что уж её ждать. Вы по большому счёту всё игнорируете.
Во-первых. Ну вот последний вариант усилителя #301. Теперь наоборот, при температуре 85 градусов ток покоя ВК уменьшается до единиц миллиампер. Т.е. всё опять плывёт и Ваша местная ООС как-то не помогает. Хотя ещё раз повторюсь, нет ничего проще термостатировать двухтактный эмиттерный повторитель. Если не хотите заморачиваться со стабилизацией тока УН, то можно добавить термозависимый источник напряжения с малым Rвых между базами транзисторов. Как идеальный вариант TL431.
Во-вторых. Думаю практика вас отучит "улучшать" линейность электролитами, в смысле конденсаторами большой ёмкости (это я про C23). Даже при старте усилителя, будет большой скачок тока в УН -> ВК. Да и вообще физика работы усилителя такова, что это на том конденсаторе в зависимости от уровня выходного сигнала, будет интегрироваться различная постоянная составляющая. Это Вам не разделительный конденсатор.

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение в 20:00 ----------

Offтопик:
viktor8m и .Васильев, прошу прощения. По какому параметру Вы оцениваете устойчивость? Если это петлевое усиление, то может дадите ссылку на литературу, в которой его так определяют для инвертирующего включения ОУ.
.Васильев, посмотрел микрокаповский файл. Так Вы там в AC анализе смотрите просто коэффициент усиления усилителя

[.Васильев]

Изменение тока покоя выходного транзистора уна с 11ма до 9 ма при условии размещения их на небольших радиаторов при вариации температуры много или мало? Изменение тока покоя ВК от 45ма до 100ма это много или мало?

Думаю практика вас отучит "улучшать" линейность электролитами

Совет fakel,поставил для того чтобы стоял

[waso]

Максим, а ты макет не собирал ещё? Просто интересно, были ли тесты скелета уся, и если были - то с каким результатом: свистит-не свистит? )

[.Васильев]

Максим, а ты макет не собирал ещё? Просто интересно, были ли тесты скелета уся, и если были - то с каким результатом: свистит-не свистит? )

Неинвертирующий пошел сразу на ора134 .С инвертирующим на ТЛ071 запуск удался .

[Mepavel]

Изменение тока покоя выходного транзистора уна с 11ма до 9 ма при условии размещения их на небольших радиаторов при вариации температуры много или мало?

При изменении температуры от 20 до 85 С ток покоя УН меняется с 9 до 12 мА. В принципе терпимо, но можно значительно лучше.

Изменение тока покоя ВК от 45ма до 100ма это много или мало?

Для УМ с повышенной термостабильностью это очень много. В вашем усилителе в выше указанном температурном интервале ток покоя изменяется от 89 до 254 мА (или 45 - 126 мА для каждого транзистора в отдельности).
Ещё раз повторюсь, с такими здоровенными эмиттерными резисторами в ВК это надо ещё постараться, чтобы сделать усилитель с такой плохой термостабильностью.

[waso]

viktor8m и .Васильев, прошу прощения. По какому параметру Вы оцениваете устойчивость?

Я ни тот, ни другой, но мой вопрос Максиму был задан для получения однозначного ответа ;)
По действующему экземпляру в железе.

[.Васильев]

Действующий макет в конструктиве амфитона . повторюсь макет

[Mepavel]

Действующий макет в конструктиве амфитона . повторюсь макет

Серьёзная конструкция! К73-17 и электролиты сильно бросаются в глаза. А что это за трансы на ферритовых кольцах? Питание УН?

[.Васильев]

Смысл на макет чтото дорогое ставить?Там еще и КТ502/503 стоят ,ну и что? нормальные транзисторы после отбраковки.

[Mepavel]

Смысл на макет чтото дорогое ставить?

Да и в конечную конструкцию особого смыла нет.

Там еще и КТ502/503 стоят ,ну и что?

Лучше используйте BC546/556 или их SMD аналоги BC846/BC856.
P.S. В макете у Вас много "соплей". ВК и термодатчик длинными проводами подлючаются. Ваши размеры радиатора, позволяют разместить плату непосредственно на нём, т.е. плотно прижатой к нему. Тогда и проблемы с термодатчиками решатся (датчик достаточно просто разместить на плате), и длинных проводов не будет. Все SMD элементы должны монтироваться только на одной стороне платы. Перемычки на плате осуществляются П-образными скобами.

[.Васильев]

Первое: ВС556/546 в первом каскабе уна нежелательно ставить,слабенькие они.
Второе: печатку в архиве несколькими страницами ранее не видели? Жаль.

[Mepavel]

Первое: ВС556/546 в первом каскабе уна нежелательно ставить,слабенькие они.

Поверьте отечественные КТ502/503 не особо лучше в этом отношении. Кстати Вы делали расчёт по теплу? Если делали, то интересно как. И почему слабенькие? Как это Вы определили?

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение в 13:40 ----------

Второе: печатку в архиве несколькими страницами ранее не видели? Жаль.

Да видел. Но после того как прочитал фразу, что где-то неправильно компонент стоит... Сразу возник вопрос, а что мешает использовать P-CAD? Тогда бы и анализировать плату было легче.

[.Васильев]

Ток коллектора и мощность на схеме в капе поглядите при коротыше ,тио есть нагрузку 0 делайте и все поймете.Кстати при работоспособных КТ502/503 у них есть преимущество в том,что они реально среднечастотные транзисторы по советскому госту. По современным меркам они вообще низкочастотны.

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение в 13:43 ----------

Сразу возник вопрос, а что мешает использовать P-CAD? Тогда бы и анализировать плату было легче.

а вообщето я учился разводить платы на миллиметровке,как спринт освоил незнаю. А пикад надо переучиваться . Но кто знает,может и в пикаде начну. Трудно в таком возрасте резко менять привычки,срастаешься с ними,второй натуройстановятся.Надо и этот момент учитывать. Это пацан у меня сел за комп и рисует в спринте.А нам сложнее,мы дети иной эпохи.

---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение в 13:47 ----------

Думаю .что с квазитиристорной защитой от неприятностей и КТ502/503 слабоваты для использования в первом каскаде.Там 2N5401/2N5551 самое место,в файле они и стоят .виноват. критичен ток через выходные транзисторы уна.радиатор обязателен.

[Mepavel]

Ток коллектора и мощность на схеме в капе поглядите при коротыше ,тио есть нагрузку 0 делайте и все поймете.

Это всё хорошо, только точка экстремума максимальной рассеиваемой мощности далеко не всегда приходится на максимальный ток коллектора. Эта точка там, где максимально произведение тока на напряжение.
Мне вот интересно, при расчёте предельно допустимой мощности Вы пользуетесь понятием теплового сопротивления?
Просто в идеале надо пересчитать максимально допустимые мощности рассеяния при температурах окружающей среды (радиатора) 60-85 С и взять запас 20-30%.

Кстати при работоспособных КТ502/503 у них есть преимущество в том,что они реально среднечастотные транзисторы по советскому госту. По современным меркам они вообще низкочастотны.

Какое же преимущество в том, что транзистор имеет низкое быстродействие? Получите большие фазовые сдвиги в УН (который по схеме с ОЭ), например. Потеряете устойчивость усилителя. Я же не советую Вам использовать СВЧ транзисторы, те при неправильном использовании могут работать как генераторы.

Offтопик:

А пикад надо переучиваться .

Вообще P-CAD очень прост в изучении. С него и начинал, и пока не одного косяка в плате. Всё точно соответствует схеме. Спринт использую, только чтобы посмотреть чью-то платку.

виноват. критичен ток через выходные транзисторы уна.радиатор обязателен.

Вот с этого и надо было начинать.

[.Васильев]

Ну вас куда то понесло.Вообщето об этом сразу сказано пи закачке чертежа платы . Все транзисторы кроме маломощных расположены на общем радиаторе,так что проблемы с этим нет. Второе а что плохого в низкочастотности КТ502/503? Ничего. Главное чтобы были рабочие ,не глючили. Можно и 5401/5551 поставить вместо них. Остальное не буду комментировать .
ОФФ в основе заводская схема,разработанная не дураками,весьма неплохая.

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение в 15:39 ----------

Сообщение от .Васильев
виноват. критичен ток через выходные транзисторы уна.радиатор обязателен.
Вот с этого и надо было начинать.

ток коллектора при козе у А1380/С3502 возрастает под 35-40ма .мощность под 2вт. .За ОБР не выходим.

[Mepavel]

Offтопик:

Ну вас куда то понесло.

Вообще писал достаточно банальные для разработчика электронных устройств вещи.

Остальное не буду комментировать.

Насколько я понял, температура перехода полупроводникового прибора (Tj) для Вас так же пустой звук. В этом случае комментировать действительно нечего.

Все транзисторы кроме маломощных расположены на общем радиаторе

Это хорошо, через какую теплопроводящую прокладку крепятся мощные транзисторы?