ЦАП своими руками (четвертая ветка)

[Kompros]

И сново здравствуйте!

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание

Полезности:
10.pdf - читать обязательно!

[nazar]

Наезд вполне обоснованный, компоновка в увертюре 2.3 неудачная

что именно? (хотя ее проблемы мне и так известны)

именно из-за этого возникают проблемы с левым каналом.

Собственно, даже при простом взгляде на плату, видно, что один канал наловит помех существенно больше чем другой, потому что длинная сопля через всю плату работает антенной:

прикольно, у одного проблемы с левым а у второго с правым каналом. Интересно разобраться...
ближний само страшно "сращий" сигнал находится на растоянии 4см, точка подсоединения дорожки смещения также является вх. и/у тоесть имеет минимальное сопр. на землю. Такая организация компенсации смещения поэтому такая дорожка, поэтому я от нее отказался (как отказываются от смещения в пцм63) в пользу другого решения

Назар, ты же сам это прекрасно понимаешь

И измерения это отлично подтверждают.

тока вот мой FLUKE PM3082 этого не понимает

[Максим]

nazar, я в отличии от Ильи на наводках не зациклен, черт с ней, с той дорожкой в правом канале. А вот ЛМ-ка, поставленная вплотную к выводам ДЕМ левого канала, создает реальные проблемы, отодвинуть бы её на сантиметр-другой, не пришлось бы мне клеить радиатор на 1541.

[Audiomaniac]

ближний само страшно "сращий" сигнал находится на растоянии 4см

Назар, ну ты как маленький, ей богу. На выходные провода длиной 5см до RCA-гнезд может наводиться до милливольта всякого ВЧ-говна, а ты про какие-то "сращие" сигналы на расстоянии 4см.

тока вот мой FLUKE PM3082 этого не понимает

Это наверно потому, что всего 2мв/деление.

[nazar]

А вот ЛМ-ка, поставленная вплотную к выводам ДЕМ левого канала, создает реальные проблемы, отодвинуть бы её на сантиметр-другой, не пришлось бы мне клеить радиатор на 1541.

на 1541 практически для всех корпусов надо радиатор, многие проблемы как раз и появляются при перегреве оной и кстати начинаются с одного канала тока вот забыл с какого.
А 317 там вплотную к конду стоит умеренно

[Audiomaniac]

на 1541 практически для всех корпусов надо радиатор

А как она во всяких филипсах десятилетиями без радиатора работает?

[Максим]

nazar, всё верно, проблемы начинаются с левого канала.
Но вот по поводу необходимости радиатора - не согласен, куча промышленных аппаратов на этих микрухах проблем с перегревом не имеют, так как компоновка в них значительно более свободная.
Небольшие размеры увертюры - это, конечно, хорошо. Но надо же без фанатизма.

[corvin]

1. не понял
2. какой цф?
3. знач проблемы 1704 так как "сердце" у них висит на -5в
4. так ведь надо скомпенсировать полюс из за емкости выхода 1704 (притом она кодозависима).

1. Если припаять емкости правильно, то ножки электролитов милиметров 7 будут у меня, разводка платы то не правильная.
2. Гравировка DENON DXP6001AF
3. Слой земли под PCM1704 общий, +5V аналога и цифры от общего последовательного стабилизатора, но слои разделены. Ферритовых бусин нет . Тоже и для -5V. Начитался datasheet-a на PCM1704, блин.

[nazar]

Назар, ну ты как маленький, ей богу. На выходные провода длиной 5см до RCA-гнезд может наводиться до милливольта всякого ВЧ-говна, а ты про какие-то "сращие" сигналы на расстоянии 4см.

конечно может, и от кабелей зависит и как лежат итд, но и причины там другие, думаеш я просто так на 1794 разорвал земли на выходе устройства?

Это наверно потому, что всего 2мв/деление.

зато "реальных", 0,5мв им легко видно

[Audiomaniac]

конечно может, и от кабелей зависит и как лежат итд, но и причины там другие, думаеш я просто так на 1794 разорвал земли на выходе устройства?

Всякие ВЧ токи между землями девайсов через межобм емкости и межблочники - это совсем другое, я про ВЧ-помехи от цифровой части собственно цапа.

Это наверно потому, что всего 2мв/деление.

зато "реальных", 0,5мв им легко видно

0.5мВ это сколько в -Дб от полной шкалы? Это много или мало?
Вопросы, в общем-то риторические

[nazar]

А как она во всяких филипсах десятилетиями без радиатора работает?

в пром там слишком все раскидано, ловит излучает намного больше, но главное что стоит она в основном там де надо, а если встраивать цапу то тут у нас на размер жесткие ограничения ну и главное что с температурой у нее начинаются проблемы, а вот если на входе фнч как в 2.3 то проблемы могут переростать в весьма большие

Offтопик:

проблемы с темпой правда и в пром наблюдал

Добавлено через 2 минуты

Всякие ВЧ токи между землями девайсов через межобм емкости и межблочники - это совсем другое,

а я и не про это говорил, степень экранировки коаксиалом также зависит и от включения "генератора" и "приемника", при этом зависит очень сильно

0.5мВ это сколько в -Дб от полной шкалы? Это много или мало?
Вопросы, в общем-то риторические

и на какой частоте те 0,5мв, вопрос тоже риторический...

[ZugDuk]

а вот если на входе фнч как в 2.3 то проблемы могут переростать в весьма большие

Интересно, а на что может оказать влияние этот ФНЧ ?

[Audiomaniac]

а я и не про это говорил, степень экранировки коаксиалом также зависит и от включения

Так а где у тебя на плате коаксиал-то? Там идет себе правый аналоговый выход соплей длиной 6см и собирает на себя все что можно.

и на какой частоте те 0,5мв, вопрос тоже риторический...

Да на какой бы не были, для звука в этом нет ничо хорошего.

Добавлено через 4 минуты

Интересно, а на что может оказать влияние этот ФНЧ ?

Валит фронты входных сигналов.

[ZugDuk]

Валит фронты входных сигналов.

Да я видел эти фронты. Я имею в виду на что это может негативно влиять ?

[Audiomaniac]

Я имею в виду на что это может негативно влиять ?

Входная логика при нагреве начинает "понимать" их неправильно, очевидно.
Как объяснял Линкс: ".... у ФНЧ в цепи цифровых сигналов есть еще один серьезный минус - увеличение времени фронта значительно увеличивает апертурное время и апертурную неопределенность ЛЭ, особенно для КМОП и МОП элементов, построенных на основе транзисторов с невысокой крутизной"

[nazar]

Так а где у тебя на плате коаксиал-то? Там идет себе правый аналоговый выход соплей длиной 6см и собирает на себя все что можно.

ты вообще о чем? какие 6см? на плате длиной в 15

Да на какой бы не были, для звука в этом нет ничо хорошего.

нет это важно, тем более при уровнях под -80дб.

хотя может это все вообще не важно, поди найди фонограму с ДД в 80дб

[Audiomaniac]

ты вообще о чем? какие 6см? на плате длиной в 15

Действительно, то, что он еще всяко изгибается, это все меняет

хотя может это все вообще не важно, поди найди фонограму с ДД в 80дб

Ну неважно, так неважно.

[nazar]

Действительно, то, что он еще всяко изгибается, это все меняет

еще раз

ты вообще о чем?

Ну неважно, так неважно.

в каждой шютке есть доля шютки

[Audiomaniac]

еще раз
ты вообще о чем?

Ну ты возьми линейку да померь длину дорожки правого аналогового выхода на своей плате - и сразу поймешь, о чем это я ;)

[Kompros]

абт сифонит дейсвительно больше

Больше чем что, AC(T)?
На сколько больше (и в каком спектре) при одинаковой, с не критичными для AC(T) параметрами (R,L,C), нагрузке (и прочих равных)?

[Audiomaniac]

Из опыта: техасская ABT574 в ДИП, используются ВСЕ триггеры (реклок в линксе24), питание шунтировано смд X7R 0805 0.1мкф, потом бусина и оскон 120мкф. Пульсации в питании (от 574 до бусины) примерно 6мВ RMS, главным образом это частота 8xFs. Добавление к керамике оскона 10мкф снижает пульсации до менее 1мВ.
В эфир регистр светит прилично, но это связано скорее всего главным образом с большими габаритами дип-корпуса.
Во всяком случае ЦФ и ПЛИС светят куда больше.