Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[Nagema]

Charcoal, я тожэ не слышу после 15.5, но отнюдь не бравирую этим. :)

[Charcoal]

Offтопик:

тожэ не слышу после 15.5, но отнюдь не бравирую этим.

я не бравирую - я радуюсь)) мне твитер к ШП не нужон))

[Alex]

Если это ФИ на ПРО, с настройкой на 40...50 Гц, то реальным его назовет Alex,

Ээээ, у меня ФИ на 22....

Добавлено через 51 секунду

я не бравирую - я радуюсь)) мне твитер к ШП не нужон))

Правильно, потому что к ШП нужен не "твитер" а "супертвитер"

[Hrun]

Дело ещё в том, что когда я слышу двухполоску, то я слышу два динамика отдельно. Каждый из них как отдельный резонатор. И каждый инструмент воспроизводится два раза. И как сопрягать СЧ с ВЧ мне непонятно.
Несмотря на то, что слышу до 20 кГц точно, не могу понять зачем мне твитер, тем более супертвитер. Это же просто резонатор. О какой музыке может идти речь.
С низами тоже не всё так просто. Ведь низкочастотное звено полезет как минимум до 1 кГц. И опять получаем два динамика в одной полосе 100-1000 Гц. А если в НЧ фильтр высокого порядка применить, то о качестве совсем забыть можно. Понятно, что волны от двух динамиков в этой полосе складываются весьма гладко, но динамика то два, и каждый поёт своё.

[Informer]

Дело ещё в том, что когда я слышу двухполоску, то я слышу два динамика отдельно.

А когда я слушаю четырёхполоску то слышу всё вместе

[Alex]

Дело ещё в том, что когда я слышу двухполоску, то я слышу два динамика отдельно. Каждый из них как отдельный резонатор.

Да ну ? А Макаров вот свою четырехполоску слушает, и ниче. И народ восторгается....

не могу понять зачем мне твитер, тем более супертвитер. Это же просто резонатор.

Твитер - резонатор?! Интересная мысль. И что с чем там резонирует ?

Понятно, что волны от двух динамиков в этой полосе складываются весьма гладко, но динамика то два, и каждый поёт своё.

Ну понятно что ШП лучше, особенно какое-нибудь старинное гaвно типа Кланга или КИНАПа - скрипящего Шаляпина "в оригинале" послушать хватит.
Только с этим лучше к шизотерикам на форум (на АМЛ, например).

[gross]

И каждый инструмент воспроизводится два раза

Распространенный феномен. Либо головки неудачные, либо фильтры, либо расположение, либо форма баффла, либо комната, и т.д. Масса причин может быть. В правильно спроектированой АС, независимо от числа полос, эффекта слышания нескольких инструментов, вместо одного, не наблюдается. Но стоит только что-то поменять - возможен эффект раздваивания. Настройка - дело тонкое.

[Nagema]

Несмотря на то, что слышу до 20 кГц точно, не могу понять зачем мне твитер, тем более супертвитер. Это же просто резонатор. О какой музыке может идти речь.

Сложное для понимания сочетание предложений ты написал, однако. :)

ВЧ-динамик [на американском жаргоне "tweeter" (цвикатель), "supertweeter" (очень высокий цвикатель)] -- это излучатель от ~5-10 кГц до 20-31 кГц, если грубо говорить.

Если еще популярнее объяснить, то массивный широкополосник воспроизведет ВЧ всегда хуже, нежели лёгкая мембрана ВЧ-динамика.

Любой ВЧ-рупорок самого прославленного широкополосника по-любому более массивен и по-любому менее корректно работающЪ на дальних ВЧ.

А менее коректно работает он сугубо потому, что механически привязан к массе основного диффузора широкополосника.
____

Спешу заверить, что я тоже на даном этапе слушаю тракт до 10-12 кГц и вроде даже убедил себя, что выше мне ничего и не надо. Однако это, естественно, не так: у всех более-менее высокочастотных музыкальных инструментов спектры элементарно достают и до 20 кГц, и, вполне может быть, выше. Белка где-то приводил популярную картинку с основными тонами инструментов и их гармоническими составляющими.

[Alex]

А менее коректно работает он сугубо потому, что механически привязан к массе основного диффузора широкополосника.

Не только. Основная проблема ШП (особенно всяких говнолаутеров и говнофостексов) это не полоса по ВЧ (ее как раз почти хватает, если это конечно не клинг времен Адольфа, или "совейский альтек", типа кинап), а узкая как иголка диаграмма направленности на ВЧ.
Т.е. "стул к полу прибить, голову - в струбцину"(с)Сергей Кубушин.

[Charcoal]

Направленность грибами и пулями решается. Если образующую тела правильно совместить с образ.диффа то не все так плохо.

[Nagema]

Основная проблема ШП[ ]это не полоса по ВЧ[ ], а узкая как иголка диаграмма направленности на ВЧ.

Постоянно забываю об этом закономерном физическом явлении. Ты нелишне напомнил.

Направленность грибами и пулями решается. Если образующую тела правильно совместить с образ.диффа то не все так плохо.

Чтобы что-то "грибное" или "пульное" стало знАчаще проявляться по АФЧХ и ДН, надо, по моим сугубо интуитивным прикидкам, вставлять такие огромные тела в створ излучателя, что эти тела перекроют 50% собственного излучения динамика.

"Пуля" обычных размеров /диаметр равен диаметру керна, носик "пули" или в плоскости верхнего подвеса, или чуть выступает /, по-моему, либо совсем не эффективна, либо эффективна "хрен пойми по какому отбалдическому закону".

Про "гриб" или "лампочку" надо спрашивать Gaidar*а.

[Alex]

Направленность грибами и пулями решается. Если образующую тела правильно совместить с образ.диффа то не все так плохо.

На ВЧ у ШП - не решается.

[Charcoal]

На ВЧ у ШП - не решается.

Не знаю, меня на моих 8д ШП направленность не беспокоит. Может требования к этой самой направленности у нас разные.

[Alex]

Не знаю, меня на моих 8д ШП направленность не беспокоит.

НУ некоторых и обрезанная полоса ШП (что снизу что сверху) тоже не беспокоит - мало ли народу юзает говнокланги с говнокинапами?

[toivo]

Ну должны же помогать акустические колечки вплотную колпачку!?
На супертвитерах такое _работает_.
Где наши "моделяторы"? Сунуть две полосочки в модель дело не сложное...

С уважением, Макс Тараненко.
P.S. Еще раз прошу напомните мне... кто то на форуме моделировал форму фазовыравнивающего тела, так там совсем не пуля получилась.
Или тему хотя бы.

[Charcoal]

Я ВЧ до 15-16кгц нормально слышу без зажимания головы в тиски. Свит спот конечно есть но без экстремизма. Думаю пуля подобранная под виззер делает свое дело.

[Hrun]

gross в посте #307 как нельзя лучше дополнил моё высказывание про раздваивание. Суть в том, что проблемы, которые нужно решить при создании двухполоски, ничуть не меньше проблем, возникающих при использовании ШП, на мой взгляд.

[Nagema]

проблемы, которые нужно решить при создании двухполоски, ничуть не меньше проблем, возникающих при использовании ШП

Если ваять АЧХ под контролем микрофончика и если помнить одно-единственное правило насчет разнесения центров динамиков на полурасстояние длины волны на частоте раздела -- количество полос pofigue.

[Hrun]

Ещё раз попытаюсь мысль донести. Возможно бредовую, но мне так не кажется. СЧ динамик воспроизводит какой-либо инструмент с завалом на ВЧ (инструмент искажён). ВЧ динамик воспроизводит этот же инструмент с завалом на НЧ (инструмент искажён). В результате получаем два искажённых инструмента, а не один неискажённый, как в ШП, например. Излучения двух динамиков, естественно, складываются, но каждый динамик обладает своими динамическими свойствами, которые проявляются в звучании, и, возможно, поэтому мозг легко может их разделить.

[Charcoal]

Многие люди на этом форуме упорно верят что решив вопрос ровности АЧХ решают все проблемы в звуке.