О проводочках

[GRUNGE]

Мне что, тащить туда, в ту комнату генератор, лепить смеситель? Да на хрена оно мне, подумай сам?
Есть у тебя возможность - возьми, подмешай да послушай, и нам скажи.

мдее.. ну что сказать-то. Даже не ожидал такого вопроса.
Зачем нужен смеситель? Или генератор? Вот берете другой источник, да хоть радиоприемник, и добиваетесь уровня громкости, равного -120 дБ (по эффективному значению) относительно громкости своей хаендовой аппаратуры. Вот. Ставлю стопицот баксов, что второго источника звука слышно не будет! Потому что уровень шума в помещении на несколько десятков децибел выше.

Добавлено через 50 секунд

докажет только ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ

если вы будете последовательны, то в ближайшем будущем вы придете к солипсизму.

[ИГВИН]

Offтопик:
в ближайшем будущем вы придете к солипсизму

Offтопик:
Можно я пока что схожу пописать?

[GRUNGE]

Offтопик:

Можно я пока что схожу пописать?

да и покакать тоже можно

[ИГВИН]

Вот берете другой источник, да хоть радиоприемник, и добиваетесь уровня громкости, равного -120 дБ (по эффективному значению) относительно громкости своей хаендовой аппаратуры. Вот. Ставлю стопицот баксов, что второго источника звука слышно не будет! Потому что уровень шума в помещении на несколько десятков децибел выше.

А кто сказал, что уровень искажений сигнала -120dB?
Понятия не имею, что там за уровни.
Они - слышны, слышны любому непредвзятому человеку.
Достаточно иметь систему подходящего класса.
Вот у меня такая система есть. Есть и у многих других.
Я же советовал напросится в гости к такому человеку у себя в городе и послушать.

И, не слышу никаких соображений насчет парочки отличных прицизионных резисторов...

[Nagema]

Подозреваю, что величина, обратная сопротивлению.
Выражается в сименсах, 1/Ом.

Ага. Ну ладно. Непонятно мне, для чего это нужно в моделировании TL, ну да ладно, я небыстр мозгом, закроем тему.

А вот моя гипотеза, что малые искажения, перемноженные на какие-то другие, могут "всплывать" до вполне слышимых величин -- почему бы не рассмотреть и её, тупенькую?..

Я со времен той самой прослушки "звучащих" кабелей как-то смутно чую, что в мире всё устроено следующим образом:

- если система /человек/ живет в очень хорошем стиле, безошибочно, красиво, не напрягая других, оставаясь незаметным и комфортным по поведению и быту -- то даже сморкание или поход в туалет у этого человека незаметны, красивы, техничны, и даже в случае установленных камер подсматривания -- оставят наблюдателей озадаченными: "Ты смари, не кряхтел, не пердел, посрал как-то аккуратно и без дурацких выражений лица… а мы поржать хотели ёпта… хе… крутой однако чувачила… авторитет небось… Айда братва запись трём, ну его нахрен, от греха."

- если система /человек/ живет как попало, непричесанно, несдержанно, без осознавания самого себя, суетлив, борз на язык не по делу -- любая его акция, любой шаг множит ошибки или повторяет уровень предыдущего массива ошибок.

Не так ли в нашем случае?

Повтояю вопрос: могут ли какие-нибудь там "ошибки квантования и фильтрации" ЦАПа -- отразиться от последующей кривизны /проводов, усилителя, акустики/ таким образом, что искажения /возможно -- трансформируясь/ усиливаются, выпячиваются?

А, вот мой мозг вообще загенерил круть за крутью: может ли быть так, что искажения одного вида (незаметные сами по себе), взаимодействуя с искажениями другого вида (тоже незаметными), дают очень заметный итоговый вариант?..

[GRUNGE]

А кто сказал, что уровень искажений сигнала -120dB?

ну выставьте - 150. Кто мешает? Или -100? По крайней мере это грубоватый, но в общем простой способ оценить порог слышимости искажений. Конечно, по большому счету порог слышимости искажений зависит от спектра и пик фактора...

Я же советовал напросится в гости к такому человеку у себя в городе и послушать.

ага, завтра пойду объявления на заборах клеить...

[ИГВИН]

GRUNGE, тебе не кажется, что ты бегаешь по кругу?
Я понимаю, десять верст для бешеной собаки не крюк, но всё же, всё же...
Ты постепенно становишься в позицию Нагемы: вы сделайте то, вы сделайте это, покажите вот такой график, вот сякой...
Своё надо делать, приобретать собственный опыт, и тогда никакой ИГВИН не вкрутит моск.
Заодно и техника своя будет отличной, и музыка будет звучать так, что никогда выключать не хочется. Причем любая, кроме самой нелюбимой (скажем, Кирковова).
Тогда и чужому опыту будет более взвешенное отношение, без крайностей.
Ну как, убедил?

Да, предупрежу - будешь слушаться Лёху - станешь заядлым нигилистом, но музыки у тебя не будет никогда!
Так и запомни!

[Nagema]

PS. Я почему упорно газую на поняии "искажения" -- потому что слышим мы именно нечто неприятное. На приятное внимания обычно не обращаем. Прозрачный-то тракт просто расслабляет и вгоняет в медитацию или сон, а вот непрозрачный… заставляет прислушиваться по делу и не по делу. Заставляет мозг быть посстоянно настороже.

[ИГВИН]

ага, завтра пойду объявления на заборах клеить...

А пионэрский девиз???
Кто хочет, тот всегда найдет???
Не-ет, так не пойдет.
Чтобы в Е-бурге некуда было пойти послушать классный звук. Не свисти!

[Nagema]

Своё надо делать, приобретать собственный опыт, и тогда никакой ИГВИН не вкрутит моск.

Ошибка. Без сравнения никогда не доказать никому, чей толще и длинее. Ну нафига говорит явную ерунду.

[GRUNGE]

GRUNGE, тебе не кажется, что ты бегаешь по кругу?

мы все этим занимаемся, так-то.

Своё надо делать, приобретать собственный опыт

офигенно полезный совет. После этого толпы просветленных пойдут за тобой

музыки у тебя не будет никогда!

да хто бы говорил! Может музыка является моей сутью? Может я и есть музыка? Гы-гы, пафосно, да? Но в значительной мере так оно и есть. По крайней мере последние 20 лет моей жизни.

[ИГВИН]

Nagema, да ты никак зашевелился? А я тебя было к позорному столбу! Щас сниму!!!

Чё-то там моделить пытаешься? Давай-давай, но учти - моделировать сложные процессы симулятором - всё равно что пытаться обрюхатить резиновую женщину.
А вот натурные эксперименты по всему миру дают повторяемый результат!

Добавлено через 3 минуты

Но в значительной мере так оно и есть. По крайней мере последние 20 лет моей жизни.

В таком случае ты будешь сильно сожалеть о тех годах, когда у тебя не было кайфового звука.
А кайфовый звук, он без классных кабелей не того... Не то чтобы совсем фигня, но до класса, хм... недотягивает.
Но сначала - техника и комната.
Кабели - чуть погодя.

Добавлено через 2 минуты

После этого толпы просветленных пойдут за тобой

Упаси Господь!
Подозреваю, что это страшно неудобно - когда за тобой ходят толпы.
Свят, свят, свят... нам такого и даром не надо, берите себе.

[GRUNGE]

Игорь, не тебе судить, о чем я буду сожалеть в жизни. Но не о проводочках - это точно.

[ИГВИН]

Игорь, не тебе судить, о чем я буду сожалеть в жизни. Но не о проводочках - это точно.

С юмором никак проблемы?
Перечитай собственный девиз

Ну если с памятью нет проблем, вспомнишь себя и свою горячность.
Когда опыта поднаберешься (если аудио заниматься не бросишь).
По возрасту, у тебя еще всё спереди...

Добавлено через 4 минуты

Прозрачный-то тракт просто расслабляет и вгоняет в медитацию или сон

Только при условии, что ты слушаешь ноктюрн!

а вот непрозрачный… заставляет прислушиваться по делу и не по делу. Заставляет мозг быть посстоянно настороже.

Непрозрачный тракт утомляет даже на любимой музыке.
Вгоняет в скуку, в апатию.
А знаешь, что такое апатия? Это отношение к половому сношению после полового сношения.
Вот именно в такое состояние вгоняет непрозрачный тракт по отношению к музыке.

Добавлено через 3 минуты
Итак, кто же ответит на вопрос:
Звучат ли электронные компоненты?
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=3847

[OlegCH]

Бравировать искажениями звуковой АЧХ на свой вкус

А кто сказал вообще за "искажения"???????????
Я то как раз говорю за то, что система звучит ровнее и музыкальнее, чем воспроизведение в наушниках-электростатах. (Лёхе это не понять... электростаты для него понятие абстрактное, как фрукт фейхоа)
Вот так и получается, что надо не только говорить, но и пояснять сказанное в ремарках, комментариях и трактовках...
Всё, чего я стараюсь добиться от системы - это НАТУРАЛЬНОСТИ звучания, а отнюдь не того, чем занимается всем известный вышеупомянутый товарищ...
Вот только "ровность АЧХ" для меня это "сферический конь в ваккууме"...
Столько "ровных", но мертвых АС слышал, что ЭТО для меня далеко не самый приоритетный критерий оценки звучания. ИМХО

Давай-давай, но учти - моделировать сложные процессы симулятором - всё равно что пытаться обрюхатить резиновую женщину.

Любая модель близка к истине в рамках изначально заданых допусков. А если в системе присутствуют либо неизвестные факторы, либо факторы, влияющие на уровне погрешностей измерения системы, то корректной модели не получится...

Да, предупрежу - будешь слушаться Лёху - станешь заядлым нигилистом, но музыки у тебя не будет никогда!

Да ладно... чего за Лёху то... ну нафиг ему музыка, зато в другом силён!

Добавлено через 6 минут

Итак, кто же ответит на вопрос:
Звучат ли электронные компоненты?

Да НИКТО из оппонентов не будет отвечать на этот банальный вопрос (содержащий в себе однозначный ответ)
Я тут пытался на более концептуальную тему подискутировать... Так никто из знатоков и апологетов сугубо научного подхода не смог внятно на банальный вопрос ответить. Хотя по категоричности позиции претендуют на роль экспертов по физике, как минимум...

Хорошо, хлопцы, тогда КТО мне на пальцах обьяснит: за счет чего и как "бежит" электричество по проводам? (ну типа "разность потенциалов" - это понятно, а вот глыбже и ширьше, плиз )

[ИГВИН]

Любая модель близка к истине в рамках изначально заданых допусков. А если в системе присутствуют либо неизвестные факторы, либо факторы, влияющие на уровнепо грешностей измерения системы, то корректной модели не получится...

Я не думаю, что это непонятно Нагеме.
Правда, становится непонятно уже мне - ЧТО он пытается выявить симулятором.
Если кабельные потери найти - они там заложены в рамках теории, которая о звуке ничего не знает.
Та теория вообще не про те частоты и не про те сигналы сложена.
Её интересует прохождение цифровых импульсов на высокой частоте, чтоб ADSL и системы уплотнения нормально работали. Т.е. теорию интересуют вершки, так сказать, импульсов. Верхняя часть амплитуды.
А нас интересуют корешки, и заметьте, не импульсного, а АНАЛОГОВОГО сигнала.

[Audiomaniac]

А я все-таки думаю, что все дело в ЭМС. Раньше ведь (40-50 лет назад) никто никакими проводками не заморачивался, в то же время классных аппаратов и записей тех лет полно, что доказывает - аппаратура таки тогда ИГРАЛА и в звучании музыки понимали не меньше нашего!
А почему? А потому, что не был тогда так засран эфир и сеть питания. Ну и цифровые источники опять же - могут неслабо светить вокруг себя и по проводам.
Вся эта РЧ гадость непредсказуемым образом интермодулирует со звуковым сигналом и тут уже действительно может влиять все что угодно, в т.ч. и провода.
Резюме: глубоко в подвал, метра на 2-3, где сотовый не ловит - там и провода влиять не должны.
Кто проведет опыт?

[ИГВИН]

Резюме: глубоко в подвал, метра на 2-3, где сотовый не ловит - там и провода влиять не должны.
Кто проведет опыт?

Илья, пока что известно, что экземпляр кабелей не меняет своего характера ни в частном доме на окраине, ни в густонаселенном районе в многоквартирном доме.
Насчет подвала, пробовать проблематично, сам понимаешь.

Ну и к тому же... Если даже в подвале всё нивелируется (лично я по некоторым причинам сомневаюсь), там что теперь, жить что ли?
Если у конкретного человека в дома, на его аппаратуре, он получает нужный ему звук - что еще надо этому человеку, как думаешь?

[Audiomaniac]

Илья, пока что известно, что экземпляр кабелей не меняет своего характера ни в частном доме на окраине, ни в густонаселенном районе в многоквартирном доме.

Ну может совпадение, +самовнушение, всякое бывает.

Если у конкретного человека в дома, на его аппаратуре, он получает нужный ему звук - что еще надо этому человеку, как думаешь?

Да ничо, это здорово, когда все нравится, просто я за определенность

Игорь,я сам смену межблочника слышу, ты не подумай чего ;)

[Astronavt]

Если это не шутка/подкол, то симптомы весьма тревожные. Бравировать искажениями звуковой АЧХ на свой вкус -- всё равно что бравировать той или иной степенью дальтонизма: "А вот я красный сигнал светофора вижу чорным!!! И мне таг нравицо!!! А вам, лохАм, не дано этого понять, потому что МОЙ ВКУС -- это МОЙ ВКУС!!! Это священное право моё, так видеть светофоры мля!!! Я свабодный чилавег патамушто!!!"

Весело, правда?

/вздохнул и поморщился, ибо у самогО АЧХ не юстирована, брошена как попало, приблизительно./

Нагемыч, график твоей (так же как и моей) ачх услышаный микрофоном ,совсем не факт что совпадет с" графиком" того же сигнала, но сформированного в голове. Это раз.

всё равно что бравировать той или иной степенью дальтонизма: "А вот я красный сигнал светофора вижу чорным!!!

И два. А кто собственно знает-то, какой там цвет? Звукорежиссер? Может он сам дальтоник. Микрофон? см. ответ под номером раз.