О проводочках

[Yauhen]

прям МЛФ

Offтопик:
Правда, у МЛФ были проблемы с объяснением понятия "существует"

[Максим]

Offтопик:

Правда, у МЛФ были проблемы

А кто такое МЛФ?

[Yauhen]

А разве эффекты на слабых сигналах не связаны с диэлектрическими свойствами изоляции?

Тогда эти эффекты вполне осязаемы и численно выражаемы. По идее, это давно пора бы сделать и разнести в пух и прах неверующих оппонентов.

Причем тут кристаллы?

Не помешает вспомнить, что одним из первых объяснений со стороны однодумцев Игоря было именно наличие дефектов на границе кристаллов, что приводит к "выпрямляющему" эффекту.

А кто такое МЛФ?

Offтопик:
Марксистско-ленинская философия.

[korolkov24]

И меня АБСОЛЮТНО не волнует тот факт, что это не могут объяснить технари сегодняшнего дня.

Явление существует и существует объяснение.
Если кто-то не знает механизм явления, это лишь вопрос его компетенции.

Offтопик:
Не хватает терпения, читайте больше, господа!

[Lexus]

А никто, ни кому не должен! И кому вы хотите объяснять то? Таким же которые этого не слышат?!
А по поводу состояния техники на сегодняшний день - для завтрашнего дня сегодняшний день - день вчерашний! Думаю тут и так всё понятно... Каких то 50 лет назад человечество не знало из чего состоит грунт на Луне!
Теперь знаем.

наблюдатель, а почему не постараться объяснить? Только без эзотерики, обычными физическими явлениями и законами. Пока что все эти законы против тех, кто слышит разницу с кабелями. Ведь нельзя исключить составляющие из сигнала, чтобы это не отразилось в его спектральном составе.
Я иногда сам себя ловлю на мысли, что есть какие-то изменения при смене кабелей, но они на уровне ощущений. И 99,9%, что я провалю слепой тест.

[Nota Bene]

Для тех кто слышит разницу в звучании проводов - не надо ничего доказывать! И таких людей очень много.

Чую, нюхом чую - у него ламповый тракт.... с ШП.

[Alex]

Может и ошибаюсь.
А куда девается качество звука, если провода в дюрафлексе?

Для начала, кто сказал что оно куда-то девается?
Ну и потом - измерьь параметры кабеля, сравни с другими, попробуй понять ЧЕМ конкретно они отличаются.

В аттаче картина для GRUNGE.
По выходным проводникам идет ток, замыкаясь на источник.

Сам-то понял, чего нарисовал ?

[Alex]

Для тех кто слышит разницу в звучании проводов - не надо ничего доказывать! И таких людей очень много.
Я например сам для себя решил - слышу провода и в дебри физики этого процесса не лезу. Это бесполезно. И меня АБСОЛЮТНО не волнует тот факт, что это не могут объяснить технари сегодняшнего дня. Явление СУЩЕСТВУЕТ

Дело не в существовании явления как такового - во многих случаях оно да, существует.
Дело в том, когда вместо оперирования известными и измеряемыми величинами (как то сопротивление, емкость, индуктивность кабеля, влияния которых никто и никогда не отрицал), начинается шаманство с полировкой, "нехватанием руками без х/б перчаток" и обматыванием старыми тряпками

[Alex_A_V]

Почему важно смещение на акустическом кабеле 1,5 метра длиной, но не важно на 15-метровом участке?

ИМХО все очень просто. Организовать бизнес по перемотке проволоки в динамиках - хлопотное дело. А организовать бизнес по продаже проводочков - уже проще и потенциальных клиентов хватает.

[kobarr]

Про пороговость кабеля.

А как тогда радиоприёмники высокочувствительные могут прекрасно работать когда антена сделана из непонять какой меди?
Например, концертные радиосистемы, бывает, имеют чувствительность 0.7 микровольт! И приэтом достигается нормальное качество приёма (меньше не делают, так как соотношение сигнал/шум приемлемый достичь сложнее). Это не предел. Есть портативные радиостанции с чувствительностью 0.3 и даже 0.1 микровольт!
Или взять динамический микрофон, подключить его кабелем (плохеньким) метров 5 или больше и сильно повысить чувствительность входного каскада. Будет слышно, без всяких прерываний даже тихий разговор метрах в 10 от микрофона, ато и больше.

[korolkov24]

Будет слышно, без всяких прерываний даже тихий разговор метрах в 10 от микрофона, ато и больше.

Мне конденсаторным микрофоном удавалось слушать звуки на расстоянии примерно 300 метров, с длинным проводом и микрофонным усилителем звуковой карты, притом, что ушами уже слышно не было.

Offтопик:
Кстати, не многие наверно знают, что если нам кажется, что мы слышим или точнее сказать воспринимаем, барабанная перепонка совершает те колебания, которые мы типа слышим.
Когда мы слушаем карябанный диск, в некоторые моменты можно поймать себя на ощущении, того, что царапины не слышно. Когда царапины не слышно, барабанная перепонка колеблется не синхронно со звуковой волной. Мозг убирает звук царапин, эта команда идёт даже в слуховой аппарат, где происходит влияние на колебания перепонки.
Ну а по поводу того, что мы вообще мало слышим, и разными (правое, левое) ушами разное, говорить излишне.

[ИГВИН]

Или взять динамический микрофон, подключить его кабелем (плохеньким) метров 5 или больше и сильно повысить чувствительность входного каскада. Будет слышно, без всяких прерываний даже тихий разговор метрах в 10 от микрофона, ато и больше.

Каким будет качество звука? Вы услышите скелет, а не звук, и только уникальная разборчивость слуха, заложенная природой, позволит восстановить информацию.
Но не получить удовольствие, к примеру, от качества звучания рояля.
Да Вы не отличите рояль от синтезатора "под рояль" в таком включении.

Нечто подобное "эффекту шумодава" я слышал в тот день, когда слушал разные межблоки у того самого парняги.

Врет, наверное - это ему показалось...
kobarr, я уже говорил - если с уровнем понимания вопроса проблемы - не участвуйте, просто читайте.
Вы совершенно не понимаете предмета разговора, это отчетливо видно из Ваших постов.
Хотя при некотором умственном усилии всё можно понять.
А разжевывать мне надоело.

Попытайтесь понять разницу между "донесся узнаваемый звук клавишного инструмента" и - "я услышал мастера, играющего на великолепном рояле".
Не замечаете разницу?

Здесь обсуждается передача музыкального звука во всей его полноте, а не возможность что-то услышать по радиоприемнику.

[kobarr]

Понял... триггер изберательный.

Добавлено через 1 минуту

не участвуйте, просто читайте.

Небуду вас раздражать, буду читать.

[fox2005]

наблюдатель, а почему не постараться объяснить? Только без эзотерики, обычными физическими явлениями и законами. Пока что все эти законы против тех, кто слышит разницу с кабелями. Ведь нельзя исключить составляющие из сигнала, чтобы это не отразилось в его спектральном составе.
Я иногда сам себя ловлю на мысли, что есть какие-то изменения при смене кабелей, но они на уровне ощущений. И 99,9%, что я провалю слепой тест.

так наблюдатель и написал, что если чему то нет в данный момент обьяснения/теории и в данный момент нельзя измерить это же не повод говорить что этого явления нет.
а что касается всяких полировок, смены изоляций и т.д.
ни какого шаманства достаточно послушать разные промышленным способом изготовленные провода , посмотреть их конструкции.
дальше сложней -проанализировать и применяя свои знания и возможности использовать это.
Для большинства я так понимаю нужно чтобы ученый (желательно со званием) создал теорию и это явление будет услышано и тогда будет признано его существование.

[ИГВИН]

Понял... триггер изберательный.

Да нет же!
Это вам подсунули вместо любимой женщины, теплой, нежной и ласковой, резиновую куклу, умеющую говорить "мама!"

Небуду вас раздражать, буду читать.

Лично Вы меня не раздражаете, удручает непонимание предмета разговора.

Для большинства я так понимаю нужно чтобы ученый (желательно со званием) создал теорию и тогда это явление будет услышано и тогда будет признано его существование.

Похоже на то!
Причем этот ученый должен находится в авторитете заранее.
Просто чтобы большинство поверило, а не поняло.

[Alex]

Здесь обсуждается передача музыкального звука во всей его полноте, а не возможность что-то услышать по радиоприемнику.

Т.е. в приемнике "сигнал близи нуля" проходит прекрасно, а в "аудиошнурке" - "якобы теряется" ?

Просто чтобы большинство поверило, а не поняло.

Во-во!
А ведь тебе с самого начала говорили, что все это исключительно вопрос "веры"

Добавлено через 2 минуты

Вы совершенно не понимаете предмета разговора, это отчетливо видно из Ваших постов.
Хотя при некотором умственном усилии всё можно понять.
А разжевывать мне надоело.

Т.е. ты пошел читать книжку "как устроены измерительные приборы, и что они измеряют" ?
Это полезно, а то некоторые твои заявления просто в ступор вводят. Это даже похлеще чем аббасик, со своими ламповыми тактовыми генераторами в ЦАПах....

[ИГВИН]

Т.е. в приемнике "сигнал близи нуля" проходит прекрасно, а в "аудиошнурке" - "якобы теряется" ?

Alex, ты сам с собой ведешь беседу?
Если нет, читай иногда, что я пишу... Чтобы далеко не ходить, попытайся осмыслить, что здесь https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=3752 сказано.

[AMUR]

AMUR ,
а ваше мнение о моножиле Jensen
есть 0.8 и 1.2(если отбросить вопрос цены)

Я вообщето встречался только с серебряными моножилами (0,8мм) от этого производителя. То что они выпускают медные моножилы даже не слушал.
На мой личный вкус качество серебряных моножил от Jensen хорошее, если судить по результату (изг. кабелю). Но моножилы от SilverSonic по результату знач. лучше.

[bekki]

Ну дык в науке "физике" тоже весьма многое исключительно вопрос "веры" (в истинность тех постулатов, которые лежат в основе "гипотез" и "теорий").

Особенно радует тот что ни частица, ни волна или и то и другое одновременно.
А по поводу данной темы, непонятно тут что все отчетливо представляют устройство человеческого звукового аппарата? Природа не дура (не помню кто сказал), достаточно вспомнить устройство нашего уха - а технари придумали динамический микрофон и уже исходя из этого пытются делать выводы о каких-то параметрах якобы влияющих на качество звука, а сколько микрофонов у людей? И как наш "комп" всю эту информацию орабатывает? Почему-то в видеотехнике модель глаза используется, а в звуке? Придумали простую "железку" и успокоились.

Добавлено через 7 минут

На мой личный вкус качество серебряных моножил от Jensen хорошее, если судить по результату (изг. кабелю). Но моножилы от SilverSonic по результату знач. лучше.

AMUR, из любопытсва - а сами эти фирмы для каких целей это производят?

[Alex]

Alex, ты сам с собой ведешь беседу?

Да вот, пытаюсь с тобой, но ты упорно сопротивляешся

Но если ты повторишь еще раз мульку про "переход через ноль" и что "приборы плохо его измеряют", то разговор будет точно закончен.

Чтобы далеко не ходить, попытайся осмыслить, что здесь https://forum.vegalab.ru/showpost...postcount=3752 сказано.

Там ничего "умного/интересного/по теме" - не сказано.

AMUR, из любопытсва - а сами эти фирмы для каких целей это производят?

Для целей заработать денег