Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[real64]

Все для наших читателей .

[Lenivo]

выложите файлик со схемой сюда. Мы повторим в мультисим.

А можно проверить как будет работать схема если вместо полевого транзистора подцепить микрофонную часть предусилителя RFT MV 201 - есть желание отрезать второй блок - формирователь напряжений и приделать часть схемы от FIN.

[fl.exe]

Ничего себе я тут запустил бурное обсуждение . Кратенько отвечу на некоторые сообщения:

Как обычно - нашлись желающие приписать "FIN" к своим никам несколько изменив схему

Так схема FIN это только то, что в первом сообщении или незначительные модификации тоже можно назвать схемой FIN? (Я помню, что Вы писали на первом форуме про то, что да, можно всякие изменения делать, но это уже не FIN)

разместив её на сканах типа наскальных рисунков (старый пиратский приём крадущий многолетний опыт "жертвы" за мгновение)

Каким образом произошла кража опыта - непонятно, схема же и так открытая и никто ее не скрывает. Почему пиратский тоже непонятно по той же причине.

Надеюсь Вы верно оцените "лай сторожевой собаки".

Не понял про кого речь, как будто бы про меня.

Теперь можно открутить нижнюю "гайку", снять трубу микрофона, подключить его к аудиоустройству, включить фантом и померить напряжения. Если это необходимо.

Скорее всего не буду, схема уже хорошо звучит, у меня не было опыта работы с конденсаторником, ток дешевый динамический Behringer XM8500 и я уже слышу огромный прирост. Буду продолжать делать микрофоны по схеме real64 (или модификации схемы FIN от real64(это же так важно, как будет называться)). Выбрал схему Евгения просто из-за того, что там требовалось меньше деталей и по заявлению товарища gribov*а разницы сильной нет, если изначально правильно спаять.

Осталось 4 платки, следующим попробую с каспюлем K67 из Китая, буду смотреть, слушать, что больше подходит мне и моему другу.

Спасибо всем за помощь и за предоставленные схемы, платы!(Я просто крайне рад, что смог собрать такой микрофон за такую цену)

P.S. Забавно наблюдать за форумом, буду продолжать

[real64]

Не понял про кого речь, как будто бы про меня.

Не-не-не - это топикастер про себя.

да, можно всякие изменения делать, но это уже не FIN

В моем понимании обсуждение, изменения всегда идут на пользу. А название ? Хоть горшком назови - только в печку не суй.

Выбрал схему Евгения просто из-за того, что там требовалось меньше деталей и по заявлению товарища gribov*а разницы сильной нет, если изначально правильно спаять.

Практическое подтверждение беспроблемной повторяемости даже новичком, и без приборов.

[Aikman]

незначительные модификации тоже можно назвать схемой FIN?

А вы начните их сравнивать, проводить и записывать тесты(и выкладывать их на Ютюб, Дзен, форумы), делать выводы... И всё станет понятно

[Павлунчик]

А вы пока пожалуйста сделайте это для схемы FIN из первого поста и выложите файлик со схемой сюда. Мы повторим в мультисим. Какие проблемы?

Я выложил четыре эмуляции и попросил Вас подтвердить на своём симуляторе.





Вы спрыгнули с вопроса, как и страницу назад, когда речь зашла о недопустимости приплетать к "FIN" различного рода кривизну.
С FIN всё отлично. 3.6V/48V и 3V/44V. Делитель внешний. Достаточно компенсирует и позволяет нормализовать R смещения капсюля в схеме без разделительного конденсатора, чего не скажешь о наскальном рисунке https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3101156
Подписанным, как "FIN Real64" и одобренном лично Real64 словами """Вариант со скана абсолютно беспроблемный"""
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3101376

Где симуляция "Зин"?

[real64]

Ниже симуляция с другим полевиком, отсечка другая. А результат...

Так как вы сделали мою часть работы в подтверждение кривости симуляторного анализа, я сделаю то же самое для схемы FIN из первого поста

Где заявленные

3.6V/48V и 3V/44V.

Ждем комментариев.

Или Вы скажете чуть погодя - "Собрал в реале, мамой клянусь ничего подобного"?

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:16 ----------

На всякий случай файл симуляции.

[Павлунчик]

Ждем комментариев.

Две симуляции своей схемы Вы мне в ответ показывать не желаете (а прятать Вам так скажем - есть чего).
Напряжение на выходе около 22V не настроили, напряжение на переходе полевика 3-3.5V не установили.
Я же для Вас всё это в симуляторе настроил, как положено, аж для двух разных транзисторов. Что с Вами?
---------
Схема FIN -
Как указано в заглавии - настроить R8 для 21V или 22V, как решили в теме ибо любительские карты не блещут мощностью фантомных резисторов.
R10 можно подобрать для малошумящего режима полевика. Практически на транзисторе 3557 у меня вышло 56 кОм о чём говорилось здесь не раз и было внесено в первый пост резервной темы на "Радиокот" https://www.radiokot.ru/forum/viewto...?f=42&t=185393 в период DDoS атаки на этот форум. Болею за качество. Симулятор достаточно верно отразил режим.

[real64]

Как только объясните мне разницу из симуляторного расчета, который я сделал для Вас , 15.113В и Ваши 3.6 В так сразу.
Если хотите - могу даже в уме посчитать, без симулятора для

Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.

Берем для простоты 20.6 на эмиттере Q5. Тогда на его базе (истоке полевика) будет 20 В. Далее посчитаем ток на резисторах R3+R12=20/59=0.34 мА.
На резисторе R10 47 кОм падает 47х0.34=16 В. Так как

схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт

, тогда на полевик приходится 46-16-20=10 В. А это ну никак не

С FIN всё отлично. 3.6V/48V

Пока будете думать что на это ответить - подберу режим для 48 В в своей схеме.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Пока писал свой пост - Вы уже ответили.

[Павлунчик]

Как только объясните мне разницу из симуляторного расчета,

Чуть выше. И?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3101784
-----
Кстати я здесь не показываю в симуляторе ту схему с папируса, что с грифом "FIN Real64". Там без настройки почти нет напряжения на переходе СИ полевика, что при 44V, что при 48V.

[real64]

Вот для 48 В. Номиналы резисторов из стандартного ряда.

Кстати я здесь не показываю в симуляторе ту схему с папируса, что с грифом "FIN Real64".

Отчего же - давайте покажем практические, а не симуляторные результаты на то время.

Согласен. Собрано без настройки - как есть. И с номиналом 47 кОм.
Обратите внимание на измеренные Григорием значения в одной и другой схемах.
И соглашусь что FIN менее критичен к изменению напряжения питания. Схема со смещением с делителя более требовательна к напряжению питания.

[Павлунчик]

И соглашусь что FIN менее критичен к изменению напряжения питания. Схема со смещением с делителя (В ИСТОКЕ, забыли добавить) более требовательна к напряжению питания.

Сердечно благодарю Вас за очередное участие в дружеской драчке и беру все свои колкие слова обратно.
Просим окружающих строго не судить - везде есть свои плюсы и минусы.

---------- Сообщение добавлено 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

Отчего же - давайте покажем практические, а не симуляторные результаты на то время.

Практически такого глубокого краха напряжения нет, с различными транзисторами 0.7 - 1V на переходе при уменьшении фантома 48V - 44V.
Можно настроить на полевике 5-6V и особо не париться. Другое дело с ненормированным R смещения. Для любительской студии особых проблем не будет, а вот... но тут можно и делитель добавить

[real64]

Со своей стороны тоже прошу обижаться на меня. Вы наверное уже поняли - я за истину.
Кстати, у меня к Вам вопрос. Вы еще не вскрыли свой Таскам на предмет выяснения схемотехнического решения предварительного усилителя. За счет чего там получается правильный звук? Последнее время я собрал несколько вариантов схем преампов к своей E-mu, так как из сопоставимого ценового диапазона пока альтернативы не вижу. Из личного опыта мыльный звук у этой карты из-за неправильной настройки. Нельзя усиление внутреннего преампа делать больше 20-30 Дб и выход карты подключать к наушникам (усилителю) с низким входным сопротивлением. С хорошим внешним преампом, с усилением в 20-40 Дб - это совершенно другое устройство. Со стабильностью у меня изначально было все хорошо.

[Павлунчик]

Таскам на предмет выяснения схемотехнического решения предварительного усилителя.

Вскрою, если хотите. Глючная гадина на семёрке, а на десятке вроде... вроде...
Звук действительно "быстрее" по сравнению с подавляющим большинством недорогих карт. Себя слышно хорошо но чую внутри перспективу.
Возможно завтра. Что тянуть.

---------- Сообщение добавлено 26.02.2023 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 25.02.2023 в 23:57 ----------

я за истину.

Я только за хорошие отношения. Без них ни денег, ни веры, ни здоровья, ни самой жизни, а истина как всегда где-то между молотом и наковальней

[real64]

Было бы интересно. Может быть откроем новую тему: "Доработка недорогих звуковых интерфейсов...", что бы эту тему не замусоривать?
Все. Пошел спать. Дежурю на дому. Могут вызвать на работу.
А день прошел интересно весело и незаметно.

[Павлунчик]

Было бы интересно. Может быть откроем новую тему: "Доработка недорогих звуковых интерфейсов...", что бы эту тему не замусоривать?

Без проблем.

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:04 ----------

это же так важно, как будет называться

Сначала мир вами правит, затем вы правите миром, затем уже всё равно, как, что называется.

[Aikman]

Сначала мир вами правит, затем вы правите миром

А затем приходят санитары.

[Павлунчик]

А затем приходят санитары.

Да, когда не успеваешь достичь определённых высот. Те, кто достиг - вон, как бушуют и нет на них санитаров.

---------- Сообщение добавлено 02:49 ---------- Предыдущее сообщение было 02:21 ----------

Так схема FIN это только то, что в первом сообщении или незначительные модификации тоже можно назвать схемой FIN?

FIN значит без полумер. По возможности на всю катушку. Без урезания постоянной мощности выходного усилителя врезкой преобразователя, без повышенной нестабильности смещения, без тупых и тяжёлых транзисторов. Без экономии на ёмкостях (без фанатизма конечно). Без слишком длинного кабеля. Без нарушений в настройке режимов. Без красящих карт. Всё пока в рамках P48.
Плохой капсюль будет слышно ровно настолько плохо насколько он плох, а хороший (в акустически прозрачной корзине) раскроет все свои качества на все сто.

[fl.exe]

FIN значит без полумер.

Понял, спасибо

[Павлунчик]

спасибо

Не за что.
Пишущие ударные и мощные голоса довольны FIN без доп. преобразователя. Умеренная амплитуда через схему теперь всегда большой плюс. Почему "теперь" - потому, что появились быстродействующие предваки в звуковых картах, работающие от мощных источников питания, позволяющие вернее "доусилить" сигнал с тщедушного преобразователя импеданса перегруженного мощным голосом или ударными. FIN по шумам в принципе не уступает иным малошумящим схемам поскольку достаточно применить аналогичный полевик и его режим. Но и тут НО - "особые малошумящие полевики" чаще компромисс между паразитной ёмкостью кристалла и его шумом, что претит FIN (здесь в приоритете верность передачи акустики капсюля) по сему предпочтительнее радиочастотные полевики (с малыми паразитными ёмкостями переходов). С ними звучание ещё более прозрачное.
Как и в других "ведущих" схемах - в FIN есть возможность точно установить R смещения под конкретный капсюль.
Поиск/выбор/разработка специального сверхэкономичного преобразователя для FIN отняли немало времени, в тот период пользовались ширпотребным относительно прожорливым преобразователем на двух дросселях врезанным в цепь питания выходного повторителя или, подобно rode, на микросхеме. Теперь FIN в комплекте с FINПП.



Этот преобразователь можно использовать с различными стабилизаторами по питанию и умножителями на выходе или использовать только один диод питая схему напрямую от плюса C4. На выходе получим около минус 50V, что вкупе с напряжением на затворе даст 70V на мембране.

Так выглядит FINПП от нашего слушателя в реальности с использованием дополнительных умножителей (частный случай, с одной мембраной это не нужно).



По мотивам https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3045993

Дроссель 4700-10000 мкГн (обычный, малого тока) с другой стороны платы. Показан жёлтым контуром.
Импровизированный конденсатор С2 (зонд обратной связи) обведён на обеих картинках зелёным овалом. Нарисован на плате с очевидным зазором и размером. Точности особой не требуется. Главное чтобы транзисторы имели коэффициент передачи не менее 200 или можно использовать менее мощные 120тивольтовые транзисторы с коэффициентом передачи не менее 300, что ещё лучше.
Заполнять медью пустые пространства недопустимо.
Схема экономичная, простая, стабильная, заводится сходу от не более 1.5V и до... Легко тестируется простым китайским мультиметром с входным сопротивлением 10 МОм.
Если Вы в теме - FIN для Вас. Если попали под влияние личных амбиций иных любителей FIN видящих в ней только какую-то очередную "хорошую схему" - Ваши проблемы.

---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

...вскрыли свой Таскам на предмет выяснения схемотехнического решения предварительного усилителя.

Объектив старенький, 56 года РО18-2 но вроде всё видно

Фантомные резисторы крупные, парные, грузинехочухотьдоКЗ но всё же не совсем стандарт - по 6.6 кОм.
---------
Какой-то обмен мнениями по поводу малошумящих транзисторов https://rmmedia.ru/threads/97991/

---------- Сообщение добавлено 27.02.2023 в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было 26.02.2023 в 22:56 ----------

Схема со смещением с делителя более требовательна к напряжению питания.

С делителя в истоке, забыли добавить. Потому, что у FIN тоже со смещением с делителя но внешнего.