Страница 150 из 779 Первая ... 140148149150151152160 ... Последняя
Показано с 2,981 по 3,000 из 15564

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131454 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #2981
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А как еще от синфазки избавиться?
    Я так и думал что этот вопрос встанет но после сумматора уже не баланс а далее делают баланс
    но это в проф оборудовании а в бытовухе зачем это нужно
    это разводилово для охов
    BoVY,не вижу резистора 75 на базахQ1,Q2.
    Далее качество транзисторов (фейковые или нет),где покупали, фото для осмотра и молоток в студию.
    Возбуд ищется радиоприёмником (возможно) но я не пробывал.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 20.11.2015 в 10:17.

  3. #2982
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я так и думал что этот вопрос встанет но после сумматора уже не баланс а далее делают баланс
    Зато удобно - не надо заморачиваться с фазоинвертором на лампах (который всегда будет хуже чем на м/c)

  4. #2983
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,905

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Короче, измерения показывают что у Z КНИ В ШЕСТЬ РАЗ НИЖЕ чем у N. При этом играет N бесспорно лучше. Забавно...
    Прошу рассматривать это упражнение как анекдот, не более. Я не на какие строгие выводы не претендую.
    Буду допиливать топологию своего макета Заратустры, есть кое-какие мысли. С благодарностью приму советы. Что в ней может быть "не так"? Возможно, имею СВЧ возбуд - но увидеть его на своём С1-67 не могу.
    Приветствую! Имхо, главный недостаток Заратустры - она "жрет" токи по входу, т.е. если сопротивление источника сигнала большое, то заметно растет нелинейность.
    Здесь эта проблема решена в корне, кроме этого, использование "токовой" батарейки и оконечного каскада каскодного типа "ОЭ-ОБ" приводит к тому, что в классе "А" эта схема становится просто неубиваемой, без каких либо термостабилизаций и прочих извратов, достаточно все транзисторы закрепить на общем радиаторе.
    А тут уже дальнейшее развитие этой архитектуры...пусть слова типа ИТУН вас не пугают, схема легко может быть превращена в повторитель с низким выходным сопротивлением.

  5. #2984
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Приветствую! Имхо, главный недостаток Заратустры - она "жрет" токи по входу, т.е. если сопротивление источника сигнала большое, то заметно растет нелинейность.
    Правильно! Поэтому в своей реплике Заратустры применил понижающий межкаскадный транс.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64093

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Здесь эта проблема решена в корне, кроме этого, использование "токовой" батарейки и оконечного каскада каскодного типа "ОЭ-ОБ" приводит к тому, что в классе "А" эта схема становится просто неубиваемой, без каких либо термостабилизаций и прочих извратов, достаточно все транзисторы закрепить на общем радиаторе.
    А тут уже дальнейшее развитие этой архитектуры...пусть слова типа ИТУН вас не пугают, схема легко может быть превращена в повторитель с низким выходным сопротивлением.
    Давно хотел поиграться связкой Шиклаи в драйвере параллельного повторителя - его прелесть в том, что всегда холодные входные транзисторы можно всверлить в радиатор прямо под выходными, но как-то руки не доходили. А тут - уже отработанная схема! Спасибо! Межбазовый кондер просится на свое законное место.

  6. #2985
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    BoVY,не вижу резистора 75 на базахQ1,Q2.
    Его нет. Я им пренебрёг. Поставить?

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Приветствую! Имхо, главный недостаток Заратустры - она "жрет" токи по входу, т.е. если сопротивление источника сигнала большое, то заметно растет нелинейность.
    А если небольшое? Розетта спокойно работает на нагрузку 1 кОм. Но если бы не могла, то "нелинейность" нашла бы отражение в КНИ при измерениях? Но ведь КНИ маленькие получились...

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Здесь эта проблема решена в корне, кроме этого, использование "токовой" батарейки и оконечного каскада каскодного типа "ОЭ-ОБ" приводит к тому, что в классе "А" эта схема становится просто неубиваемой, без каких либо термостабилизаций и прочих извратов, достаточно все транзисторы закрепить на общем радиаторе. А тут уже дальнейшее развитие этой архитектуры...пусть слова типа ИТУН вас не пугают, схема легко может быть превращена в повторитель с низким выходным сопротивлением.
    Пугает. Как работает З я примерно понимаю. А как работает Откровение - моих знаний не хватает. Кроме того он сложнее явно. Вот одна из первых схем мне очень понравилась своей простотой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screen Shot 2015-11-20 at 15.56.46.png 
Просмотров:	769 
Размер:	28.4 Кб 
ID:	251112
    Но даже здесь неясно зачем две нагрузки и как они работают.

  7. #2986
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,521

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    две нагрузки и как они работают.
    BoVY, коэффициент усиления задают, примерно 8. А поскольку R6=8 это условный импеданс нагрузки, то когда вместо него реальный импеданс динамика, то и усиление частотнозависимо.
    Мне думается, что у Вашего макета нет ВЧ возбуда. Был бы шум (шумовая полка) выше и заметный рост ВЧ гармоник. Ранее Вы примерно расчитывали мощности по своим полосам, если расклады те же, то может логичнее снизить питание, но повысить ток покоя. У ЭХО 1.8 ампера а у Вас сейчас 0.4. А вот дергаться ток покоя не должен.

  8. #2987
    Завсегдатай
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Но даже здесь неясно зачем две нагрузки и как они работают.
    R3 - к нему приложено выходное напряжение (примерно равное входному). Соответственно ток через него Uвых/R3 полностью течет в нагрузку R6, т.е. схема -ИТУН.

  9. #2988
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо за разъяснения. Но мне Заратустра как-то ближе, понятнее. Попробую: 1) припаять на вход 75 Ом, 2) включить два канала мостом чтобы балансный источник не ощущал различия характера нагрузки между + и - проводами, 3) заменить китайский диодный мост на диоды Шоттки, 4) поставить конденсатор (электролит 100,0х10В + 0,1 плёнка) параллельно батарейке между базами выходных транзиторов.
    По поводу тока покоя. Я не ощутил на слух разницы звучания Заратустры при изменении тока покоя с 20 до 500 мА на канал. Странно, но факт. Может быть, плохо слушал. Понятно, что при увеличении тока покоя возрастает фон 100 Гц. Но даже при максимальном токе он настолько небольшой, что его слышно только в 50 см от динамика. Трансформатор с большим запасом по мощности, он может выдать и больше. Ограничивает ток покоя по сути размер радиаторов.
    Интересно будет снять зависимость КНИ Заратустры от тока покоя. Может, хоть тут результат измерения будет соответствовать ожиданиям? ))
    Транзиторы куплены на Ebay в Тайване в составе КИТа УМ. Соответствуют тем что на фото, только серии другие. Киты были мной собраны, работали без нареканий, но затем были заменены на Ноосферы и два года пылились в гараже. Конденсаторы и диодные мосты из этого набора. Радиаторы и трансы тоже остались от тех упражнений. Отчасти моё желание собрать Заратустру было вызвано тем что почти все дорогие детали подходили из старых китов, иначе была бы им прямая дорога на помойку ))

  10. #2989
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Транзиторы куплены на Ebay в Тайване в составе КИТа УМ.
    это левак. включите вторую пару на выход, звук улучшится, у меня так по крайней мере

  11. #2990
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    кто ещё считает что это левак? как должен выглядеть не-левак?

  12. #2991
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    левак не левак определить можно двумя способами-
    молотком
    измерением электрических параметров
    смотрим цены на транзисторы
    http://www.einfo.ru/store/2SC5200/
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 20.11.2015 в 23:01.

  13. #2992
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    измерением электрических параметров
    я подбирал эти транзисторы в пары - измерял коэффициент передачи по току (h21э). У всех он лежал в диапазоне от 100 до 150. Это левак?

  14. #2993
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


  15. #2994
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    я подбирал эти транзисторы в пары - измерял коэффициент передачи по току (h21э). У всех он лежал в диапазоне от 100 до 150. Это левак?
    у меня тоже все выше 100)) магнитится подложка, винт м3 в дырку хорошо лезет?)) партия случаем не 128, 148?

  16. #2995
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    все темы читать не готов. Могу разломать один 5200. Что я должен увидеть внутри?
    партии у меня 111 и 127 у 5200 и 112 у 1943. Винт лезет прекрасно, с небольшим зазором.

  17. #2996
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    все темы читать не готов. Могу разломать один 5200. Что я должен увидеть внутри?
    партии у меня 111 и 112 (по-моему). Винт лезет прекрасно, с небольшим зазором.
    посмотрите ролики тут http://www.youtube.com/watch?v=eqpHYgdUJrM и тут https://www.youtube.com/watch?v=LLF8IuvBdb0

    если не магнитятся и у отверстия широкая окантовка керамики, то 90% оригинал))

    а внутри кристалл))) большой-большой))

  18. #2997
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    внутри -квадратик стекла примерно в 1см

  19. #2998
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,640

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Громкость в моей системе регулируется до ЦАПа.
    Это как?

  20. #2999
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Так же как в подавляющем большинстве источников у вас дома ))))

  21. #3000
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    На графиках самый тяжёлый режим: амплитуда сигнала максимальная, пол-вольта до начала ограничения, нагрузка на реальную головку (Beyma 5G40Nd). Все фильтры, ФИРы и прочие цифровые примочки отключены. Для желающих могу выложить исходник .mdat
    Короче, измерения показывают что у Z КНИ В ШЕСТЬ РАЗ НИЖЕ чем у N. При этом играет N бесспорно лучше. Забавно...
    Прошу рассматривать это упражнение как анекдот, не более. Я не на какие строгие выводы не претендую.
    Вообще , у меня изначальная концепция усилителя была такая - чтобы у выходного каскада искажений было поменьше , и чтобы он соответственно меньше влиял на звук ( работал чисто как повторитель ) , а характер звука определялся при этом входным ламповым каскадом на 6Э5П ( и его коэффициент гармоник действительно больше , чем у ВК в несколько раз ) . Ну а в вашем случае же лампы на входе нет , и звук определяется выходником ... и тут уже может какой-то другой каскад давать более "вкусные" гармоники , кто его знает ? Восприятие звука , это же вообще дело тёмное , толком не изученное ... да и как его изучить , мы же не можем щуп осциллографа в мозг воткнуть , так ведь ? А если даже и воткнуть - так всё равно неизвестно , что там измерять Так что тут - только опытный путь , собирать и слушать , собирать и слушать ....

Страница 150 из 779 Первая ... 140148149150151152160 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •