Активная четырех-, пяти- полоска Hi-Fi для 100 кв.м.

[bondar100]

Задача - озвучить помещение 80-120 кв.м.

Расстояние от колонок до слушателя - от 3 м до 6-8 м.


Получился такой комплект акустики:

0. СВЧ: Beyma CP21/f через конденсатор 1,5 мкф к клеммам ВЧ.
1. ВЧ: 1,2 кГц - 20 кГц - Radian 475 в рупоре КИНАП 1А20.
2. СЧ: 300 Гц - 1,2 кГц - CIARE 8.38 MR1 в рупоре Якубовича.
3. МБ: 65-300 Гц - ДГ Beyma 12G40 в ЧВЛ
4. НЧ: 45-65 Гц - временно: 4 х seas H1209 в ЗЯ 44 литра.

Усилители:
1. ВЧ: Hypex UdC180HG with HxR
2. СЧ: ИТУН ТДА7293
3. МБ: Park Audio DX350
4. НЧ: SAMSON S1500

Сведение на FIR-фильтрах, вывод через многоканальный ЦАП:
1. Платное ПО: http://www.audiovero.de/en/ - построитель фильтров
2. Канадский ЦАП exasound.

[mr-marlen]

Dobrota, так у Вас ГВЗ фильтров равна 0 или вы еще ГВЗ самих динамиков компенсируете? Если ГВЗ динамиков не компенсируете, то фазолинейности у Вас нет.

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

bondar100, у Вас ПХ динамиков должны выглядеть такими как выглядят на приведенной тобой картинке.

[bondar100]

bondar100, у Вас ПХ динамиков должны выглядеть такими как выглядят на приведенной тобой картинке.

Конечно же, это должно быть акустическое сведение. Но это R-bessel, который мы не применяем. Картинки исключительно для пояснения фазокогерентности.
Конечно, мы работаем с акустическими измерениями.

[Gofrey]

На первом не обязательно должна быть горизонтальна, должна быть линейна, т.е. Group delay(первая производная) должна быть константа. Соответственно эта система и фазолинейна на том участке, где на 4 графике ГВЗ равно 0.

т.е если я правильно понял то если ГВЗ например 2 мсек. это нужно сдвинут на растояние которое ск.зв*гвз? т.е смещение на 35 см?

[mr-marlen]

bondar100, то что дал по ссылке доброта работает примерно следующим образом - фильтры с высокой крутизной на каждый динамик, подгонка АЧХ, коррекция АЧХ каждого динамика, а затем внимание получение корректирующего импульса для связки АЧХ+ФЧХ+комната.
Я бы исключил комнату вообще.

[bondar100]

Я бы исключил комнату вообще.

Спасибо, Марлен! Вообще приятно, что ты во всем сечешь фишку. Мы тоже решили комнату из рассмотрения - по мне так коррекция комнаты только ухудшает восприятие.
Может еще там всякие ДБА (или как там) работают...

[shap2770]

bondar100 успехи есть,звучит макет то как?Пассив хуже звук?
У фиолетки звук прекрасный с 600 до 3500....3800 гц и КНИ в этих пределах не превышает 0,3...0,6,а у радиана 450 на 2000гц аж 4,5 КНИ из Н32 прёт(макс по 3 гармонике),думаю и 475й ничем не лучше,
после 4000гц у него приемлемый кни 0,3 можно получить,с длинной трактрисной дудкой кни на 2кгц можно получить в пределах 0,5 на 1ватте ,но верха наверняка получаются слишком мягкие,
и ещё кни у радиана и подобных с алюмокуполами,сильно зависит от выходного сопротивления источника,его минимум при сопротивлении 1,8...2,2 ом(мне чел лично статью на немецком форуме показывал)

[mr-marlen]

Я тоже настоял, чтобы мы убрали комнату из рассмотрения - по мне так коррекция комнаты только ухудшает восприятие.

Я относительно давно проделывал этот эксперимент. Проблема в том, что софт убирает комнату с погрешностью, а некоторые провалы может задирать сильно. На АЧХ их не будет, а по факту на слух появятся. Это из серии компенсировать провал на измерениях вызванный отражением от пола.
Если я не ошибаюсь Акурэйт или какой-то из софтов просит сделать замеры с разных точек по комнате, а потом на основе этих замеров подбирает усредненный корректирующий импульс. Как раз, чтобы сгладить проблему сильных провалов.
ИМХО сегодняшним софтом и компом с измерениями можно вполне точно прицепить фазу НЧ части к соответствующим динамикам. Тут даже дело не в уровне. Уровень можно потом подстроить на слух, тут больше дело в самом ГВЗ динамика, которое на НЧ адекватно можно измерить только в ближнем поле.
Поэтому в идеале надо фазолиненую систему строить на ЗЯ, т.к. у него 1 управляемое резонансное звено - динамик. При ФИ снова будет некое компромиссное решение, т.к. адекватно замерить ГВЗ динамик+порт можно будет только в случае если порт расположен близко к динамику, либо есть безэховая камера.

[bondar100]

думаю и 475й ничем не лучше,а после 4000гц у него тож кни 0,3,
с длинной трактрисной дудкой кни на 2кгц можно получить в пределах 0,5 ,но верха получаются уж слишком мягкие

Вот у меня есть измерения 475 в дудке 18sound XT1086.
Это на 2,83 В. На 2 кГц мы имеем 0,18% по 3-й гармошке. А THD тут диктуется в основном 2-й гармошкой, но ИМХО она ведь не так уж портит звук. Октава она и есть октава. (0,74% - это 2-я + 3-я)



---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

Поэтому в идеале надо фазолиненую систему строить на ЗЯ, т.к. у него 1 управляемое резонансное звено - динамик. При ФИ снова будет некое компромиссное решение, т.к. адекватно замерить ГВЗ динамик+порт можно будет только в случае если порт расположен близко к динамику, либо есть безэховая камера.

Вот у нас пока НЧ в зя, а МБ в ЧВЛ, где порт рядом с динамиком. Я не знаю, с какого расстояния делал Доброта замеры. Но как-то мы даже делали замеры возле гаража, специально чтобы исключить помещение как таковое.
В мечтах НЧ делать тоже в ЧВЛ, поскольку ГВЗ в ЧВЛ не такое чудовищное как в ФИ, звук более собранный и фазу надо меньше раскручивать обратно.

---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

У фиолетки звук прекрасный с 600 до 3500....3800 гц и КНИ в этих пределах не превышает 0,3...0,6

Ну, вот по моим замерам у фиолетки 300 Гц не сильно отличается от 600 Гц - в пределах ошибки измерений.

[mr-marlen]

А THD тут диктуется в основном 2-й гармошкой, но ИМХО она ведь не так уж портит звук.

Портит, но для 110дБ наверное нормальные цифры. Сделай замер при 100дБ (примерно 0,8В), сравним с Хейлом.

[bondar100]

bondar100 успехи есть,звучит макет то как?Пассив хуже звук?

Пассив не пробовал, поскольку кучу денег вложено в актив. Макет на 5nd410 пока не собран, только-только примеряемся.
Предыдущий вариант (в шапке) с Чиариком звучал очень благородно. Однако чиарик не играет ниже 400 Гц. а МБ не играет выше 300 Гц (как неожиданно оказалось). Поэтому вот решили переделывать.

[mr-marlen]

Вот у нас пока НЧ в зя, а МБ в ЧВЛ, где порт рядом с динамиком. Я не знаю, с какого расстояния делал Доброта замеры. Но как-то мы даже делали замеры возле гаража, специально чтобы исключить помещение как таковое.
В мечтах НЧ делать тоже в ЧВЛ, поскольку ГВЗ в ЧВЛ не такое чудовищное как в ФИ, звук более собранный и фазу надо меньше раскручивать обратно.

ИМХО в ПРО с высокими уровнями ЗЯ не место, т.к. перегрузка наступит быстро. Мне кажется проще настроить всю АС с обычными IIR фильтрами, выровняв АЧХ и добиться совпадения ФЧХ по полосам. А потом отнести работающую АС в гараж, поставить на улице на высоте 2м и сделать замер АЧХ+ФЧХ. Подготовить корректирующий импульс на все полосы сразу.
Из + автоматически получится возможность пустить караоке без задержек, отключив 1 единственный FIR фильтр .

[bondar100]

Портит, но для 110дБ наверное нормальные цифры. Сделай замер при 100дБ (примерно 0,8В), сравним с Хейлом.

110 дб - это на 0,5 метра.
Ох, не знаю, когда буду снова все собирать для измерений. Все это полдня занимает. Замерю, когда снова соберу. 0,8 В ведь не очень удобно. 1,4 В - это хотя бы типа полватта.

---------- Сообщение добавлено 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

Подготовить корректирующий импульс на все полосы сразу.

Вот меня в этом случае волнует, что же будет не на оси?

[shap2770]

Это на 2,83 В. На 2 кГц мы имеем 0,18% по 3-й гармошке.

Ну, вот по моим замерам у фиолетки 300 Гц не сильно отличается от 600 Гц - в пределах ошибки измерений.

2,83 В для 8ми омного радиана это чуть больше пол ватта,при паре ватт искажения капитально слышны!

Я не сильно разбираюсь в графиках,как возьму у человека ТНД с 450го сразу выложу,но реально искажения фиолетки режут слух ниже 300 и выше 4000гц,как и радиан 450 сыпет песок ниже 2500гц

[mr-marlen]

110 дб - это на 0,5 метра.

У головки при 2,83В 111дБ на 1м, на 0,5м 117дБ. При 0,8В будет 100дБ на 1м или 106дБ на 0,5м.

1,4 В - это хотя бы типа полватта.

Около 105дБ. У меня нет такого замера Хейла . Больше 100дБ не измерял.

Вот меня в этом случае волнует, что же будет не на оси?

А что там будет? Все будет как при обычных фильтрах. Ведь FIR сместит значения фазы как одно так и другого динамика работающего в полосе. Те же лепестки.
Если фильтры с крутизной 96дБ на октаву, то плясать будут совсем узкие участки. Вы только не делайте фильтров с протяженной совместной полосой и все дела. Но тут компромисс, т.к. при протяженной совместной полосе искажения будут ниже .

[bondar100]

радиан 450 сыпет песок ниже 2500гц

Все-таки зависит, чем нагружать. Я песка не слышу вплоть до 1кГц. Но это, наверное, еще зависит и от ушей.))

[bondar100]

Правильно ли я понимаю, что Эта дудка будет заметный завал на вертикальных внеосевых на ВЧ? А эта дудка будет иметь меньший завал?

[Dobrota]

т.е если я правильно понял то если ГВЗ например 2 мсек. это нужно сдвинут на растояние которое ск.зв*гвз? т.е смещение на 35 см?

Получается вроде 0,7м. Так было бы правильно, если бы разница в 2мсек была между соседними полосами, при этом на остальном диапазоне ГВЗ полос равнялось константе.
На практике советуют сводить полосы по совпадению фаз в зоне стыка.

mr-marlen, да, сложности возникают из-за того, что программа Acourate больше ориентирована на коррекцию комнаты. Надо сказать, что это дает очень хорошие результаты, если слушать примерно в одной точке(как часто и бывает дома). По крайней мере я сравнивал на слух дома такую настройку с фильтрами на минидсп - звучит намного лучше.
Но для наших условий такая коррекция не очень подходит, поэтому приходится придумывать как обходить стандартную настройку, которая описана в той статье. В частности, корректировать не суммарную ачх/фчх в точке прослушивания, а отдельно у каждой полосы.
Идея сводить все на улице возле гаража хорошая. Но ее проблемно осуществить, тем более зимой, да еще и приподнять всю эту конструкцию на 2 метра.

[shap2770]

mr-marlen, да, сложности возникают из-за того, что программа Acourate больше ориентирована на коррекцию комнаты. Надо сказать, что это дает очень хорошие результаты, если слушать примерно в одной точке(как часто и бывает дома)

этот- http://mathaudio.com/ софт корекции комнаты кто юзал?вроде бесплатный под фубар2000 и алгоритм пишут прогрессивный(душит максимумы,а минимумы не поднимает + оптимизирует ачх по замеру из нескольких точек в комнате
Стоит пробовать,или игрушка?

---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

У головки при 2,83В 111дБ на 1м, на 0,5м 117дБ. При 0,8В будет 100дБ на 1м или 106дБ на 0,5м.

Вы немного не правы,2,83в просто чаще встречается,2,83в это для получения 1ватта на 4х омной нагрузке,а так как радиан 475 8ми омный,то чтоб 1 ватт получить необходимо 4вольта подать.
Вроде както так.

---------- Сообщение добавлено 13.11.2014 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12.11.2014 в 23:54 ----------

Все-таки зависит, чем нагружать. Я песка не слышу вплоть до 1кГц. Но это, наверное, еще зависит и от ушей.))

не знаю может что не так делаю,но на средней громкости очень хорошо звучит,
а на большой слышно жесть,усилитель SE 6п15п+6c33c, Гайдар хвалил 6с33с

[mr-marlen]

Вы немного не правы,2,83в просто чаще встречается,2,83в это для получения 1ватта на 4х омной нагрузке,а так как радиан 475 8ми омный,то чтоб 1 ватт получить необходимо 4вольта подать.
Вроде както так.

Признаю. Я не внимательно смотрел ДШ. Привык, что в домашке пишут чувствительность при 2,83В, а не мощности.
Тогда при 1,3В будет 100дБ. У меня AMT2510C при 100дБ показывал -50дБ уровень второй грамоники.
Оказывается делал измерения при 100, 105 и 110дБ . Прицепил график для 110 и 100дБ. Толстыми линиями 110дБ.
При 110дБ мог перегружаться вход зв.карты, т.к. у меня еще Ку=3. Дополнительно прицепил график при 105дБ.

[lugshaa]

этот- http://mathaudio.com/ софт корекции комнаты кто юзал?

Присоединяюсь к вопросу.