ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Analog]

Не помогает терминирование на передатчике. Два резистора на 100 Ом и емкость 10 нФ.
У меня сигнальный кабель многожильный, может заменить на одножильный?

[viktor8m]

У меня сигнальный кабель многожильный, может заменить на одножильный?

А почему не готовый кабель HDMI?

[Serge_L]

Кстати, для внутреннего межсоединения платы входов и платы ЦАП планировал использовать у себя два кабеля SATA, благо кабели доступны, разъёмов у меня на дохлых матерях тоже вагон. Неудобство - надо два. Внутри кабеля две диф.пары, каждая в экране.

[mr-marlen]

Проверил землю. Контачит только проводком с аналогового выхода.
Укоротил немного питающие аналог провода. Повесил на них 4 кольца. Результата особо не дало.
Уровень остался тот-же. Немного заметен на телеке. Щелкая по каналам максимальный уровень помех засечен на телеканале перец - 167Мгц.
Модуль переключил отдельным питающим проводом с разъема платы ЦАП.
Пробовал ставить металлические поверхности за цифровой частью - не помогает.

Ну думаю попробую замкнуть на модуле резистор R5 - на ОРТ резко увеличивается уровень помех, также как и на других телеканалах. Замыкая остальные резисторы ничего не меняется.
Что делать для начала? Попробовать увеличить резистор до 100Ом?

Offтопик:
Эксперименты буду ставить завтра. Сегодня уже поздно.

[-STORM-]

А разъем для I2S как трассирован? Чередующимися линиями clk-gnd-clk-gnd...?

Да, без чередования земли там наверно вообще бы свистело.

---------- Добавлено в 05:11 ---------- Предыдущее сообщение в 05:09 ----------

Проверил землю. Контачит только проводком с аналогового выхода.
Укоротил немного питающие аналог провода. Повесил на них 4 кольца. Результата особо не дало.
Уровень остался тот-же. Немного заметен на телеке. Щелкая по каналам максимальный уровень помех засечен на телеканале перец - 167Мгц.
Модуль переключил отдельным питающим проводом с разъема платы ЦАП.
Пробовал ставить металлические поверхности за цифровой частью - не помогает.

Ну думаю попробую замкнуть на модуле резистор R5 - на ОРТ резко увеличивается уровень помех, также как и на других телеканалах. Замыкая остальные резисторы ничего не меняется.
Что делать для начала? Попробовать увеличить резистор до 100Ом?

Offтопик:
Эксперименты буду ставить завтра. Сегодня уже поздно.

Ну вот, ещё чуть-чуть и бушь свой канал вещать )))
А если серьёзно, то странно очень
Может петля где, может паразитная емкость, вытащите платы и включите их на столе .

[Pyku_He_oTTyda]

Неудобство - надо два. Внутри кабеля две диф.пары, каждая в экране.

Сергей, Вы не пробовали вскрывать SATA кабель? Я разрезал как то (из тех, что продаются в любом компьютерном магазне) - в нем нет дифф. пары. Только параллельные проводники, вместо экрана - жилка.
Хотел из транспорта аккуратным кабелем i2s наружу вывести. В итоге пришлось купить китайский HDMI за 150 р. В нем честно витые жилы в экране из фольги.

[Audiomaniac]

mr-marlen, если полностью отключить цап от компа (выдернуть все внешние провода со стороны цапа) и включить, есть помеха на ТВ?

[Analog]

А почему не готовый кабель HDMI?

Немного сложновато быстро закрепить разъемы ХДМИ на корпусе, еще распаять надо, попробую, конечно, но чуть позже.

Кстати, для внутреннего межсоединения платы входов и платы ЦАП планировал использовать у себя два кабеля SATA, благо кабели доступны, разъёмов у меня на дохлых матерях тоже вагон. Неудобство - надо два. Внутри кабеля две диф.пары, каждая в экране.

Хорошая идея!

[flipper]

дык

в нем нет дифф. пары. Только параллельные проводники, вместо экрана - жилка

[mr-marlen]

mr-marlen, если полностью отключить цап от компа (выдернуть все внешние провода со стороны цапа) и включить, есть помеха на ТВ?

По памяти помехи были, но слабее.
Думаю, что при замкнутом резисторе R5 будут.
Вечером еще раз проверю, отпишусь.

[Audiomaniac]

Думаю, что при замкнутом резисторе R5 будут.

Не надо его замыкать, там все нормально сделано.

Вообще метод "последовательных отключений" один из основных в поиске проблем ЭМС

Рекомендую такую последовательность, после каждого шага включаем/выключаем весь ЦАП и смотрим, что с помехами на ТВ:

1. Отключаем провода к компу со стороны компа.
2. Отключаем провода к компу со стороны цапа.
3. Отключаем питание модуля.
4. Отключаем шлейф между цапом и модулем.

[mr-marlen]

Не надо его замыкать, там все нормально сделано.

Не собирался я вместо него ставить перемычку. Я имел в виду замкнуть, когда буду смотреть помехи при отключенных проводах цифры, аналога.
Его по-идее надо наоборот увеличить раз помехи при его замыкании увеличиваются.

[Serge_L]

Pyku_He_oTTyda, Андрей! В том-то и дело, что пробовал! Разрезал красный, идущий в комплекте с гигабайтом. Витая там пара или нет не скажу, но что в экране - однозначно!
Я, честно, только планировал. Сейчас, когда появился вагон HDMI, смысла не вижу особого. Только как его укорачивать для внутрисоединений - не знаю. В САТА именно длина меня привлекла и доступность разъёмов.
Кстати, а где можно HDMI разъёмов купить? Что-то мне не попадаются...

[Lexus]

Кстати, а где можно HDMI разъёмов купить? Что-то мне не попадаются...

У многих поставщиков есть. Даже в ЧиД: http://www.chipdip.ru/search.aspx?tm...htext=hdmi-19r В Фарнелле сокетов HDMI полно, на любой вкус и цвет, но, зараза, 20 евро доставка. И есть у некоторых сокетов недостаток - крепление Through-Hole, что требует выреза пазов в плате, да еще и с последующей металлизацией. Оговаривать нужно с производителем плат, либо брать сокет с креплением под поверхностный монтаж.

Для наглядности два посадочных места: Through-Hole и SMT.

[Serge_L]

Lexus, ups... Мож год назад искал - не было. Спасибо! А сейчс и на ебее полно появилось.

[JazMan]

Сегодня послушал FM-приемником свой Lynx D29V4.

С корпусом соединений нет вообще, до конца работы еще не закончены,
2 шлейфа I2S (10 и 20 см), Interstellar, Flamenco, USB кабель 3 метра с ферритом на стороне ЦАП.

Обнаружилось, что ЦАП глушит все на частотах 93.15 и 95.25 МГц (крышка корпуса открыта).
На короткий шлейф I2S надет ферритовый фильтр, он не излучает ничего. Временный, длинный без феррита (буду делать другой после, на замену этого) но лучит немного, слышен небольшой шум.
А вот USB-кабель глушит все. Если отсоединить его от Фламенко все тихо, если от компа, немного шумит.

Возник вопрос, у меня Фламенко запитан от USB и имеет гальваническую развязку от компа, следовательно с корпусом не соединяется, "висит в воздухе".
Наверное надо бы его куда-то "приземлить", как лучше сделать, запитать его от отдельного БП?

[alexesgg]

запитать его от отдельного БП?

Запитано со стороны USB от внешнего источника(от платы первичных стабов Lynx PWR60, там есть питание 5 вольт). С источником развязано синфазным дросселем. ЦАП - D47V3. Адумка питается от стабилизатора ЦАП-а. Тюнер не ловит ничего. Цап установлен на макете.

[JazMan]

Запитано со стороны USB от внешнего источника(от платы первичных стабов Lynx PWR60, там есть питание 5 вольт). С источником развязано синфазным дросселем. ЦАП - D47V3. Адумка питается от стабилизатора ЦАП-а. Тюнер не ловит ничего. Цап установлен на макете.

Ок, запитаю от БП ЦАП, тем более что такой вариант предусмотрен.

[Audiomaniac]

Возник вопрос, у меня Фламенко запитан от USB и имеет гальваническую развязку от компа, следовательно с корпусом не соединяется, "висит в воздухе".
Наверное надо бы его куда-то "приземлить", как лучше сделать, запитать его от отдельного БП?

Если гальваническая развязка у фламенко есть - то пусть и питается от USB (надеюсь, адум со стороны цапа не от USB запитан, а от цапа?). На USB-кабель тоже феррит надеть или попробовать другой кабель, может лучше будет.

[alexesgg]

На USB-кабель тоже феррит надеть или попробовать другой кабель, может лучше будет.

Offтопик:
У меня на уровне паранойи: на любой ВЧ-проводник цеплять феррит. Я в авиамоделях натерпелся в свое время от помех.