Страница 15 из 788 Первая ... 5131415161725 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 15754

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	133267 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #281
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    314

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Voldemar Посмотреть сообщение
    При этом как всегда уверял об исключительном качестве звука при таком дурацком решении

    Offтопик:
    Господа, извиняюсь за серость - а что такое "нанизатор"? Кто такие "пшеки", я знаю, а вот это слово мне не знакомо. Это то же самое, что если спереди букву "о" прикрепить?
    А вдруг у такого генератора фазовый шум меньше, чем у микросхемного? Ведь сам Алекс не раз говорил, что лампа идеальна для усиления напряжения.

  3. #282
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,119

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Voldemar Посмотреть сообщение
    Кто такие "пшеки", я знаю,
    Я бы на месте это написавшего, подумал а знает ли про это Конкере, а то чревато.....



    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    А вдруг у такого генератора фазовый шум меньше, чем у микросхемного?
    С чего вдруг?
    Скорее наоборот.
    К тому-же, у соотв. микросхем фазовый шум вполне подходящий.


    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    что лампа идеальна для усиления напряжения.
    во 1-х не всегда, во 2-х - генератор это не усилитель.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #283
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Сижу, макечу БП от Заратустры.... и жду фото монтажа авторского драйвера
    Вот он , этот драйвер . Как я и говорил , ничего особенного . Это мой домашний опытный экземпляр , который я всё время слушаю , и над которым провожу бесчеловечные опыты Так что я особенно "красоту не наводил" , сделал его максимально удобным для замены разных частей . Две пустые панельки , например , остались от экспериментов с газовыми стабами , а стрелочный индикатор , разъём-jack и тумблеры на передней панели - поставлены с запасом , на будущее

    Насчёт монтажа - он полу-навесной , то есть цепи выпрямителя вырезаны на плате , а сигнальные цепи - навесные на панельках ламп и монтажных стойках . Насчёт земли - так как тут расстояние от входных разъёмов до ламп очень маленькое , буквально несколько сантиметров , то я тут применил "массивную землю" . То есть , так как передняя панель и плата сделаны из фольгированного стеклотекстолита - я жёстко соединил всю эту медную фольгу вместе ( плата с лампами припаяна к передней панели с помощью медных стоек ) и сделал её основной землёй , общей для двух каналов . На этой земле сидят входные разъёмы , регуляторы громкости , к ней же напрямую подключены минусовые выводы кондёров С1 , и к этой же фольге включен провод земли от выходного разъёма .

    Но , что важно , при такой схеме земли - земля выходного разъёма не должна "сидеть" на корпусе - её надо соединить проводом с платой драйвера . Далее , минус кондёра блока питания С4 должен соединяться с этой фольгой только в одной точке , причём сначала С4 , потом С5 , потом С7 - дорожку фольги на плате выпрямителя нужно провести именно в таком порядке . Впрочем , оно и на схеме так нарисовано ...

    Кроме того , в этом варианте кондёры С4 и С5 - общие для двух каналов . Потом я стал делать С4 свой для каждого канала , а С5 общий .... но в опытном варианте всё осталось по-старому . А кондёры по 0,22 мкф , которые давят помехи и фон на накалах , я вообще расположил рядом с сетевым тороидом , и там же их все и заземлил на корпус . В той же точке заземлены и элетростатические экраны силового транса . В этом трансе их два - один между сетевой обмоткой и анодной , второй между анодной и 4 накальными .

    И ещё один момент - если по какой-то причине расстояние от платы до входных разъёмов будет больше , то тогда уже нельзя будет сажать входные разъёмы на корпус - нужно будет их изолировать , провести экранированный провод от них до регуляторов громкости , а потом от регуляторов до платы . Корпус же тогда надо будет соединить с землёй платы в одной точке , то есть с общим проводом кондёров С1 , а далее - всё так как я писал выше . И ещё , если по какой-то причине блок питания окажется далеко от платы - то в любом случае кондёры С4 должны стоять рядом с лампами , это важно . Только так можно будет обеспечить короткий контур для сигнальных токов в цепи питания ламп . Ни в коем случае нельзя тянуть этот контур в БП . Вообще , все сигнальные токи должны замыкаться по максимально короткому пути .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tube stage_1.jpg 
Просмотров:	2807 
Размер:	143.2 Кб 
ID:	88319   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tube stage_2.jpg 
Просмотров:	2985 
Размер:	158.9 Кб 
ID:	88320   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tube stage_3.jpg 
Просмотров:	2776 
Размер:	158.0 Кб 
ID:	88321  

  5. #284
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,812

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо большое!
    ...Вот видите сколько "Но", а Вы говорите - просто всё.
    С лампами дела не имел, поэтому посмотреть весьма полезно мне, так считаю.
    Вчера замакетил один канал драйвера не дожидаясь фоток.

    Работает

    Разобрал и пересоберу на шасси теперь всё это, с силовыми и сигнальными контурами приемлемой длинны.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	000555.jpg 
Просмотров:	2514 
Размер:	197.0 Кб 
ID:	88337  
    Последний раз редактировалось Ulis; 11.06.2010 в 06:50.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  6. #285
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но не в СРПП
    Ну да. Самым глупым у меня был СРПП на прямонакальных 6П21С в драйвере для ГУ80. Но он был быстренько удален.

    Да, deemon, Вы обычный трансформаторный драйвер не пробовали? на той же 6Э5П или 6С15П, или 6Ж43П (про Е55Л молчу, хотя, если просто в тумбочке лежат, не жалко). Так тоже могло быть хорошо, да и деталей поменьше, и без разделительного кондера. С этими кондерами вечная неопределенность, слишком они на звук влияют. Правда трансик дольше мотать, чем СРПП сваять.
    Последний раз редактировалось Сергей Z; 11.06.2010 в 07:28.

  7. #286
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Z Посмотреть сообщение
    Да, deemon, Вы обычный трансформаторный драйвер не пробовали? на той же 6Э5П или 6С15П, или 6Ж43П (про Е55Л молчу, хотя, если просто в тумбочке лежат, не жалко). Так тоже могло быть хорошо, да и деталей поменьше, и без разделительного кондера. С этими кондерами вечная неопределенность, слишком они на звук влияют. Правда трансик дольше мотать, чем СРПП сваять.
    Пробовал какой-то вариант , уже точно не помню .... но результат был "неоднозначный" , так что я от него отказался . Вообще , люди часто ругают конденсаторы , забывая , что хороший трансформатор ещё намного сложнее , чем хороший конденсатор . В нём больше разных "переменных" , именно поэтому я в гибриде принципиально пошёл в сторону конденсаторов . Как по мне - это всё же наименьшее зло ..... в трансах уж слишком всё от всего зависит .

    Тем более , что конкретно для этого усилителя есть неплохой "бюджетный" вариант - старые кондёры КБГ . Они периодически "всплывают" на разных "радио-базарах" , стоят дёшево , и звук у них приличный .

    ---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение в 11:08 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Z Посмотреть сообщение
    Добавлю. У меня с 6Э5П странные отношения. Сначала раздобыл древних 5-х из ЗиПов медтехники. Понравились по звуку очень. Потом купил на троих с друзьями у военных ящик этих лампочек, новехоньких, в коробочках. Только вот звучали они много хуже ламп из первой закупки. Почему, не понятно. Теперь я знаю, что 6Э5П могут хорошо звучать, но боюсь снова попасть на незвучащие. Поэтому если надумаю повторить Ваш гибридник, предпочту СРПП на 6С15П с межкаскадным трансом без подмагничивания.
    Так я уже тут в теме писал , что старые 6Э5П лучше новых , как и старые кондёры КБГ . Но , я бы всё же посоветовал сначала собрать изначальную схему на 6Э5П , послушать , а потом уже сравнивать с другими . Может так получиться , что и не понадобится менять лампы .
    Последний раз редактировалось deemon; 14.06.2010 в 12:07. Причина: исправление ошибки

  8. #287
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    314

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [QUOTE=Alex;1034350







    во 1-х не всегда, во 2-х - генератор это не усилитель.[/QUOTE]
    При одинаковых цепях ОС тот генератор лучше, у которого усилитель лучше. Разве не так?

  9. #288
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    При одинаковых цепях ОС тот генератор лучше, у которого усилитель лучше. Разве не так?
    Кстати да , из плохого усилителя хороший генератор не сделаешь

  10. #289
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    я бы всё же посоветовал сначала собрать изначальную схему на 6Э5П , послушать ,
    Для начала надо раскопать имеющиеся транзисторы. У меня здесь может больше вопросов возникнуть чем по лампам. Давно с транзисторами дел не имел. В общем, как до транзисторов докопаюсь, напишу. Интерес к гибридникам есть и возрастает.

  11. #290
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,119

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    При одинаковых цепях ОС тот генератор лучше, у которого усилитель лучше. Разве не так?
    НУ и чем усилитель на лампе лучше?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #291
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    НУ и чем усилитель на лампе лучше?
    Ничем не лучше, но часто приятнее.

  13. #292
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,119

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Z Посмотреть сообщение
    Ничем не лучше, но часто приятнее.
    Дак, ото-ж
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #293
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Дак, ото-ж
    С удовольствием бы Вас на пиво пригласил. Жаль находимся далеко.

  15. #294
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    НУ и чем усилитель на лампе лучше?
    Ну , хотя бы тем , что у него нет накопления заряда в базе ( сетке ) , нет нелинейной ёмкости КБ , все процессы там просты и даже примитивны .... в лампе всё "прямолинейно" . А в транзисторе наоборот . Вот например , ты знаешь , что будет , если переход БЭ пробить , как стабилитрон , и померять напряжение КБ ? Такой простой опыт - берём транзистор BC550 , базу подключаем к земле , на эмиттер подключаем +12 через резистор 1 ком - и что при этом будет на коллекторе ? На эмиттере понятно ,что будет - там будет около +9 вольт , переход БЭ легко пробивается , но на коллекторе .... это меня изрядно удивило

  16. #295
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ИМХО, главное в субъективной приятности звучания ламповых схем. Кстати, потому и гибридники интересуют, что при простом бестрансформаторном выхлопе на камнях, можно услышать звук приближенный к ламповому.
    Хотя, некоторым упертым товарисчам обязательно надо либо одно, либо другое в чистом виде. Но и это не обсуждается, тут каждому своё.

  17. #296
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,812

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    6Э6П сильно ли отличается от 6Э5П?
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  18. #297
    Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ulis,
    Вроде бы эквивалент, deemon здесь об этом писал.

  19. #298
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,812

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    Ulis,
    Вроде бы эквивалент, deemon здесь об этом писал.
    ОК
    Спасибо.

    Пропустил почему то...
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  20. #299
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,119

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    6Э6П сильно ли отличается от 6Э5П?
    Цоколевкой.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #300
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,812

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ага

    Алекс, а у тебя SPICE-модель на 6Э5П для тетродного включения - из ORCAD выдернутая?
    Я нашел какую то.Вроде работает....

    *$
    .SUBCKT 6E5P 1 2 3 4 ; P G1 C G2 (Tetrode) 24-Dec-2006
    + PARAMS: MU= 42.48 EX= 1.350 KG1= 145.2 KP=191.93 KC= 24.5
    + KVB= 46.4 VCT= 0.00 RGI=1000
    + CCG=15P CPG1=0.6P CCP=2.5P
    RE1 7 0 1MEG
    E1 7 0 VALUE= ; E1 BREAKS UP LONG EQUATION FOR G1.
    +{V(4,3)/KP*LN(1+EXP((1/MU+V(2,3)/V(4,3))*KP))}
    G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*1.57*TANH(2*V(1,3)/(KVB*3.14159))}
    G2 4 3 VALUE={STP(((EXP(EX*(LN((V(4,3)/MU)+V(2,3)))))/KC)-((PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*1.57*TANH(2*V(1,3)/(KVB*3.14159))))
    +*(((EXP(EX*(LN((V(4,3)/MU)+V(2,3)))))/KC)-((PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*1.57*TANH(2*V(1,3)/(KVB*3.14159))))}
    RCP 1 3 1G ; FOR CONVERGENCE
    C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID 1
    C2 1 2 {CPG1} ; GRID 1-PLATE
    C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
    R1 2 5 {RGI} ; FOR GRID CURRENT
    D3 5 3 DX ; FOR GRID CURRENT
    .MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
    .ENDS
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

Страница 15 из 788 Первая ... 5131415161725 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •