FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[palamar]

Так и получается. Приличный горбик 50-60Гц. Как с ним воевать пока не знаю. К сожалению расположение АС поменять не получится, разве что снова ремонт начинать, жена не поймет.

[rogozhin]

palamar, эти АС на GDN это НЧ звено или суб?

[palamar]

Использую как НЧ в трехполоске. Только что промоделировал в закрытом ящике того же обьема (стоят в ящиках 100л) как раз этот горб срезается, похоже выход найден . Правда ниже придется делать сабик с активным фильтром икоррекцией под помещение. Я собирал и мерял в гараже, естественно дома они зазвучали по другому и я как то выпустил из вида закрытую систему. Извиняюсь что немного отошел от темы. Спасибо за наводку. Век живи и век учись. Осталось провести эксперемент и если будет нормально то так и оставить.

[rogozhin]

Эти динамики имеют слишком низкий резонанс для твоей установки. В лабиринт их поставить можно, но ни в коем случае не в длинный и нужно будет настраивать набивку по-месту

[palamar]

Интиресно что получится? Если можно посчитай. Может выйдет поменьше ящики сделать.
мои размерами 34*70*44 (Ш*В*Г). Это внутринние размеры.
Изначально стояли в 50л (мне в таких ящиках их отдали) звук был никудышный.

[rogozhin]

Если получится геометрически уместить, то канал сечением 300 кв см, осевая длинна сегментов 60+120=180. Сейчас сделаю скриншоты.

[rogozhin]

Получится супер-быстрый НЧ/лоу-мид. Возможно если будет избыточное КПД в районе 100Гц, то нужно будет применить заполнение распушенным синтепоном.

[palamar]

Спасибо Александр! Габариты получаются даже очень. Через неделю в отпуск как раз и займусь. Для меня это оптимальный вариант, СЧ и ВЧ у меня в отдельных боксах, поэтому нужно немного переделать НЧ бокс, тоесть минимум затрат. Сначала сделаю макет, а потом уже займусь переделкой.

[palamar]

Ув. Александр! Обращаюсь как к проффесионалу, Какие Твои ( С большой буквы в знак уважения ) рекомендации к оптимальному дину, я имею ввиду как ориентироваться на параметры для лабиринта? Очень заинтересовала реакция других участников ( особенно cka3o4nuk, его тамы перечитал практически все, может на что-то времени не хватило ) отзывы , на мой взгляд , лучше я не встречал.
Кстати : Христос Воскрес.

[rogozhin]

рекомендации к оптимальному дину, я имею ввиду как ориентироваться на параметры для лабиринта?

Первое на что смотрю - размер динамика, потом на Qts, потом на Fs, потом на VAS. Для больших головок, более 12" - Qts может быть порядка 0,3, маленькие головы - 6" и меньше - могут быть 0,4-0,6. Все остальные порядка 0,4. VAS чем меньше, тем лучше, хотя определяющей роли не играет. Просто избыточных значений стоит избегать (для 15" например 400 литров это уже не очень хорошо). Fs - согласно здравому смыслу, размеру динамика, его типу и поставленной задаче.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение в 12:16 ----------

как к проффесионалу

не преувеличивай, я пока только исследователь

[mobik]

Увидел Вот это и очень заинтересовался темой построения небольшого лабиринта который можно будет разместить на столе, а вверх пустить маленькие ШП. Так вот потренировался в хорнереспе на Акалабовском 2006.4, получается так же как и у мартинсона. Но одно дело скопировать что то, а другое дело сделать свое, а именно со смещением относительно канала как здесь делают, и так выходит еще даже лучше, плюс гораздо проще в построении. Но есть нюансы: какое максимально допустимое ГВЗ на частоте 40-45гц? Прикрепил то, что получилось, прошу указать на ошибки, в частности как можно снизить Xmax, но при этом не сильно потерять в КПД на 40-45гц. Да и не хотелось бы больше 40 литров ящик делать.

[rogozhin]

mobik, не правильно сделано смещение, если это лабиринт, если-же вы хотите сделать tapped-horn, как по ссылке, то нужно считать tapped horn, а не offset

[mobik]

rogozhin, Что такое смещение? Как называется это поле в программе? Каким оно должно быть? Может где почитать есть? Тапед я не очень хочу делать, так как сложнее в изготовлении, меня заинтересовала сама идея, что при довольно небольших габаритах получается низко настроенное НЧ звено с неплохой чувствительностью, а вообще чем он будет лучше\хуже при примерно одинаковых размерах чем лабиринт?

[rogozhin]

rogozhin, Что такое смещение?

Смещение положения головки относительно начала канала для подавления моды 3F в канале. Режим offset driver задается в driver arrangment. Тэппедов не делал, у тэппеда по-идее КПД лучше, но хуже дела с равномерностью и полосой вверх + чуть большая сложность постройки и неоднозначность расчета. Штук хорошая, но я бы повторял только чей-то удавшийся 1 в 1, если нет желания заниматься макетированием.

[mobik]

rogozhin, Так на скринах выбран режим OD, то есть я моделировал лабиринт со смещением, точнее пытался В общем не могу понять, что именно не так, если не затруднит прошу исправить мою ошибку с тем же динамиком и выложить input. По идее Tapped не на много сложнее в изготовлении если нет большого количества деталей которые нужно пилить под углом, ибо у меня есть только станок циркулярный без возможности пиления под углом. Полоса вверх выше 100-130гц не интересует.

[rogozhin]

на скринах выбран режим OD

я видел. оффсет делается на 1/3 общей длинны канала в лабиринте с постоянным сечением. Если-же считать тэппед, то нужно его режим и включать. 45 и 165 это не 1 к 2

[mobik]

45 и 165 это не 1 к 2

Вот это я и хотел изначально узнать. А сечение канала нормальное? Меньше можно?

[rogozhin]

Пробуй меньше, сейчас избыточное - выброс на нижнем краю диапазона

[Charcoal]

Cаша, прикидывал один вариант в респе, есть сомнения хочу что бы ты их развеял)).

Имею ШП 96 Дб 7 дюймов, хотел к нему подобрать НЧ исходя из критериев:
1) близость по "скорости", калибру, ММС, материала дифузора и подвесов - что бы максимальная слиность и незаметность была при правильной стыковке.
2) Дотянуть НЧ по чутью до ШП, что бы обойтись первыми порядками фильтров и не душить чутье у ШП.

Остановился на 4 шт 8д. мидбасов сонидо в колонку к одному шп. Фрез около 40Гц (дома даташит, не помню точно), начал играться с лабиринтами. Настраивая +/- 40гц трубу получал высокий ГВЗ на 40Гц как раз, где он противно ощущается ухом, очень противно)).
Ради прикола взял посчитал трубу на 18гц с этими мидбасами и респ выдал полку до 30-100Гц по уровню 95-96Дб, ГВЗ около 5 мс от 30Гц. Рост ГВЗ только на 20Гц уже, сами ж 20Гц по -6Дб.

Что не понравилось - 100-200Гц пики гребней примерно на 15Дб выше всего того что ниже 100Гц. Хотя уже известно что респ с ними "преувеличивает" как правило)).

Вопрос:
1) чем плохим грозит юзанье в лабиринте 18-20Гц динов с Фрез 40Гц? Кто то пробывал уже? (лин ход достаточный по симуляции).
2) Получится ли опустить 100-200Гц до уровня НЧ без навороченных фильтрров и активного раздела? первый порядок герцах на 150 + набивка, + треугольный канал (работает выше 200Гц конечно же только)... достаточно ли будет?

[rogozhin]

Имею ШП 96 Дб 7 дюймов, хотел к нему подобрать НЧ исходя из критериев:
1) близость по "скорости", калибру, ММС, материала дифузора и подвесов - что бы максимальная слиность и незаметность была при правильной стыковке.
2) Дотянуть НЧ по чутью до ШП, что бы обойтись первыми порядками фильтров и не душить чутье у ШП.

понятно

Остановился на 4 шт 8д. мидбасов сонидо в колонку к одному шп. Фрез около 40Гц (дома даташит, не помню точно), начал играться с лабиринтами.

это круто

Настраивая +/- 40гц трубу получал высокий ГВЗ на 40Гц как раз, где он противно ощущается ухом, очень противно)).

Есть такое

Ради прикола взял посчитал трубу на 18гц с этими мидбасами и респ выдал полку до 30-100Гц по уровню 95-96Дб, ГВЗ около 5 мс от 30Гц. Рост ГВЗ только на 20Гц уже, сами ж 20Гц по -6Дб.

ну это здорово, но вопрос хода во-первых, во-вторых пипл может не понять такой низкий гвз

Что не понравилось - 100-200Гц пики гребней примерно на 15Дб выше всего того что ниже 100Гц. Хотя уже известно что респ с ними "преувеличивает" как правило)).

Он не преувеличивает, рисует до миллиметра точно, но для совершенно голого и пустого канала. С правильными оклейкой и заполнением все эти вещи исчезают полностью.

Вопрос:
1) чем плохим грозит юзанье в лабиринте 18-20Гц динов с Фрез 40Гц? Кто то пробывал уже? (лин ход достаточный по симуляции).

ничем кроме хода и потери привычного "мяса"

2) Получится ли опустить 100-200Гц до уровня НЧ без навороченных фильтрров и активного раздела? первый порядок герцах на 150 + набивка, + треугольный канал (работает выше 200Гц конечно же только)... достаточно ли будет?

в смысле опустить? моды? их не будет, если сделаешь заполнение

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение в 14:37 ----------

С одной головкой я бы такого не делал, т.к. будет энергетический дисбаланс между мидом и резонатором, а с 4-мя я думаю это должно скомпенсироваться