Не гонитесь за for audio, К73-рулез! (любопытная статья про кондеры)

[Fanat_of_80s]

Д.Горшенин, И.Рогов - Сравнение конденсаторов в кроссовере АС - "Радио" №8/2009 с. 12, 13; №9/2009 с.15-17, №10/2009 с.16-18

[misha88]

Посетив уже большое число англоязычных страниц, посвящённых звуку, напрашивается вывод: ELNA RFS всеми признаётся лучшей в питании аналоговых цепей, а в качестве разделительной оценивается неоднозначно, а Nichicon KZ с точностью наоборот, однозначно лучшая как разделительная и для ООС. Так что BG не у дел, поэтому и не производят.

[Viktor S]

Внешне почти не отличимы от тех, что я из разобраного японского ресивера изъял

Раскурочить пробовал? (добрейшая улыбка)

[Alex]

Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Ну да, а полированные проводочки - лучше не полированных
Я даже твой смайлик оставил - но так и есть. Лучше.

Да кто-б сомневался

Добавлено через 2 минуты

Почему же я в них ставил только Рубиконы и Ничиконы? При том, что каждый цент был на счету...
Вот и расскажи - почему?

Потому что другие не обеспечивали требуемых параметров изделия.

Забери у него, забери! Всё равно без дела лежат - даже померить не хочет...

Дак, нечем у меня нынче мерять, то на предыдущей работе было чем.

Добавлено через 1 минуту

ELNA RFS всеми признаётся лучшей в питании аналоговых цепей, а в качестве разделительной оценивается неоднозначно, а Nichicon KZ с точностью наоборот.

Кто бы мне обьяснил - нафига в разделительные электролиты ставить?! Или все подряд Зены да Фолловеры (и т.п.) делают?

[nazar]

Прежде всего - на хорошей емкости не пишут "фор аудио"

эт на каких так пишут?

Из очевидного - большая индуктивность стальных выводов, т.е. у кондеров - ESL.

неверно

В основном от того, что они ничем не лучше нормальных промышленных конденсаторов

в малосигнальных цепях на голову выше в основном, но чувствительность к питанию для разных схем разная, иногда одно и тоже по звуку но крайнэ редко

Я не говорит там что БГ плохие, более того - я всегда говорил что "в основном фор аудио это или обраковка, или упрощенно/удешевленное, или перемаркировка", но я никогдане говорил что это "всегда". Бывают и исключения.

я б сказал 50/50

линкс как раз говорил , что в вашей стране их начали делать , там где нет китайцев руки могут приложить другие !

ага, на "микроприборе"

Offтопик:

Посетив уже большое число англоязычных страниц, посвящённых звуку, напрашивается вывод

буржуи часто слушают покруче наших, часто удивляешся и писяеш от некоторіх вісказываний

Кто бы мне обьяснил - нафига в разделительные электролиты ставить?!

ну дык взяли пром. маранц, заменили выходной разделительный электролит и сделали кучу выводов о его звуке

[Audiomaniac]

Из очевидного - большая индуктивность стальных выводов, т.е. у кондеров - ESL.
неверно

Чего неверно? Что у стального проводника собственная индуктивность выше, чем у медного? Так учи матчасть.

[Elms]

Раскурочить пробовал? (добрейшая улыбка)

Не пробовал. Если раскурочу и сделаю фото - кто нибудь сможет адекватно прокоментировать? Кто нибудь может точно по фото потрохов определить - фуфел или нет?

[Alex]

эт на каких так пишут?

НУ не на них самих, конечно

Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Кто бы мне обьяснил - нафига в разделительные электролиты ставить?!
ну дык взяли пром. маранц, заменили выходной разделительный электролит и сделали кучу выводов о его звуке

В Марантце выходной электролит?! Или это Марантц начала 70-х ?

[Arena]

1 - большинство оу в металлостеклянном корпусе с выводами или позолоченная сталь, или облуженная сталь. А многие ищут их для супер звука
у меня есть даже BD136 с позолоченными выводами
причем 100% оригинал, выпуска начала 80х
2 - большинство выводов о непригодности ничего кроме меди и безсвинцового припоя в звуке хорошо "обоснованы" именно аудиофилами. Есть только одна маленькая загвоздка, на которую никто не хочет обращать внимания, потому, что придется попасть в очень неудобное положение. А именно: большинство выводов деталей внутри( от кристалла до вывода) соединено КОНТАКТНОЙ СВАРКОЙ. А вот тут и начинаются вопросы без ответов . Смотрим на лампы - тоже СВАРКА. Да еще и выводы стальные. И ниче так, звук многих устраивает. Это лишь малая часть вопросов, о которые разбивается миф о деталях фор аудио.

так что выводы о непригодности стальных выводов деталей необоснованы. ИМХО. Дело не в выводах, а в самой конструкции. Т. е. если удешевили технологию ( сталь в выводах - удешевление) , то это значит удешевили все - отсюда и звук другой.

ЗЫ. Щазз начнется... У меня еще много замечаний, но и только за изложенные выше помидорами закидают

[nazar]

Так учи матчасть.

вот именно, тут про конденсатор а не про кусок провода...

НУ не на них самих, конечно

аа

В Марантце выходной электролит?! Или это Марантц начала 70-х ?

в основном слушают в ЦД в "проходе"

[Audiomaniac]

Так учи матчасть.

вот именно, тут про конденсатор а не про кусок провода...

А вывод конденсатора чем принципиально отличается от куска провода?

[Инквизитор]

или позолоченная сталь, или облуженная сталь

Это не сталь, это ковар. А иначе быть не может со стеклянными изоляторами

[misha88]

большинство выводов деталей внутри( от кристалла до вывода) соединено КОНТАКТНОЙ СВАРКОЙ

Большинство используют схемы с ООС, поэтому внутринности деталей, расположенных внутри петли ООС, практически на качество не влияют (влияют сами характеристики деталей), а вот конденсаторы находятся вне петли ООС, поэтому в них влияет всё, даже ножки.

[Audiomaniac]

Большинство используют схемы с ООС, поэтому внутринности деталей, расположенных внутри петли ООС, практически на качество не влияют (влияют сами характеристики деталей)

Вы сами понимаете, что пишете? Как это так - "внутренности не влияют, влияют сами характеристики" ? ;)

[misha88]

Как это так - "внутренности не влияют, влияют сами характеристики" ?

Под внутренностями я подразумеваю ножки, корпус, пайку и т.д.

[Alex]

Смотрим на лампы - тоже СВАРКА. Да еще и выводы стальные.

?! Да никогда! Иначе все бы сразу потрескалось....

Добавлено через 58 секунд

Под внутренностями я подразумеваю ножки, корпус, пайку и т.д.

А с ножками питания как быть? Ведь как нам тут убедительно рассказывали, конденсаторы со стальными ножками в питание ставить нельзя

[Инквизитор]

Да,кстати, внутри кондеров ножки алюминиевые и только потом в нее впрессовывается медная или стальная нога. Так что длина ноги у впаянного кондера всего лишь 1,5-2мм

[Скиф]

А вывод конденсатора чем принципиально отличается от куска провода?

Пардон, а материал-то тут при чём? 2 см меди и 2 см стали дадут разную индуктивность? Я всегда думал, что большая индуктивность в конденсаторах - следствие намотки в рулон...

[misha88]

А с ножками питания как быть?

Я понимаю ваш сарказм. То что ножки деталей, как и пайка и печатные проводники, влияют в сотни раз меньше характеристик деталей, это всем понятно. Главная моя идея была, что в отличии от схем с ООС, где всё или почти всё определяет входная цепь, детали вне ООС (конденсаторы, сопротивления) должны быть очень качественными именно в звуковом смысле.

[Alex]

Я понимаю ваш сарказм.

Сильно в этом сомневаюсь.
Но в любом случае, помимо "сарказма" не мешало бы понимать и кое что другое....

Главная моя идея была, что в отличии от схем с ООС, где всё или почти всё определяет входная цепь,

Да ну? Надо законспектировать...

детали вне ООС (конденсаторы, сопротивления) должны быть очень качественными именно в звуковом смысле.

Ну так а с питанием-то чего делать будем? Оно "в ООС" или не?
И ножки микросхем и ножки конденсаторов ?

[ИГВИН]

Если раскурочу и сделаю фото - кто нибудь сможет адекватно прокоментировать? Кто нибудь может точно по фото потрохов определить - фуфел или нет?

Смотря как фото сделаешь.
Может чего и разберу.

Покажи запрессовку выводов на ленте обязательно,
как смотан рулончик до разборки,
как впрессованы выводы в патроны.
Сними на супермакро, при очень хорошем освещении.

Будешь снимать - смотри на экран, чтобы не было лишних бликов и вообще как светотень ложится.
В общем надо не только смотреть, но и видеть.