Усилитель Холтона

[Leon]

Задумываю собрать усилитель холтона. Почитал эту страничку и заинтриговался http://www.newton-lab.ru/mosfet_amp.htm

Интерисует
Действительно ли он хорошо играет?
Кто-нибудь заказывал платы?
Каково качество плат?

Резюмируя ветку и чтобы избежать дальнейших вопросов где взять рабочую схему и печатку:
http://cxo.lv/index.php/solder/amps/43-holton00

[ИГВИН]

вход сделан на 903-х и хорошо играет. Про мощность рассеяния я не зря написал. У этих транзисторов получается разная линейность и крутизна при разных рабочих токах, наиболее интересный режим, который я и использую, это по 50мА на транзистор,

Согласен. У меня такие же наблюдения.

Если использовать истоковые резисторы, то лучше всего приборы с максимальной исходной крутизной, а это биполяры.

По-моему тоже, в ДК лучше работают крутые приборы с местной ООС. Только не обязательно биполяры, можно и сравнительно мощные полевики. С ними как раз нет проблем базового тока.
При токе ИТ 50 мА я ставил в эмиттер (исток) от 22 до 47 Ом. При большем токе резистор можно уменьшать. Меньше уже хуже получается. Впрочем, зависит еще от желаемого рисунка гармоник в итоговом усилителе. Иногда можно сознательно добавить низких

[PSV]

Если по Чиверу,то в ДК будут работать лучше с местной ООС любые транзисторы,так как там ООС присутствует по определению и глубина её самая не оптимальная как раз без резисторов.Ну а круче приборы-глубже ООС,это уже кому как нравится .А биполяры хоть и круты,но исходная характеристика у них не парабола,а экспонента.

[ИГВИН]

Ну а круче приборы-глубже ООС,это уже кому как нравится .А биполяры хоть и круты,но исходная характеристика у них не парабола,а экспонента.

Теоретически на полевых искажения меньше, а на практике, перемерив пар 20 - полевых и биполяров, с достаточно большой местной ООС я разницы на спектроанализаторе не увидел.

[Костя Мусатов]

Если по Чиверу,то в ДК будут работать лучше с местной ООС любые транзисторы,так как там ООС присутствует по определению и глубина её самая не оптимальная как раз без резисторов

Не понял на счет ООС без резисторов. Если рассматривать небалансную запитку, то можно было бы второй переход рассмотреть как резистор первому, но он нелинеен и противоположно, что полностью убивает все спектральное рассмотрение. Я, когда смотрел уровни искажений и спектры для разных дифкаскадов, смотрел соотношение между искажениями и усилением. В этом контексте и при малых искажениях линейные биполяры выигрывали у любых полевиков. Полевики с высокой крутизной, которые дают примерно как биполяры параметры, не катят из-за высоких емкостей. Но как правильно Игвин заметил, вопрос базового тока может напрочь отбить желание ставить биполяр на вход, если нужен большой ток каскада.

[PSV]

Не понял на счет ООС без резисторов.Если рассматривать небалансную запитку, то можно было бы второй переход рассмотреть как резистор первому,

Именно это я и предлагаю сделать.

но он нелинеен и противоположно, что полностью убивает все спектральное рассмотрение.

Согласен,идеальный ДК не должен искажать вообще,но давай не будем пока брать во внимание нелинейности r и спектральное рассмотрение,пусть будут малые сигналы .Ты всё же считаешь,что без резисторов ООС отсутствует?Если да,то почему?

[Костя Мусатов]

Ты всё же считаешь,что без резисторов ООС отсутствует?Если да,то почему?

А подай сигнал дифференциально, это ведь эквивалентно будет. Тогда точка соединения эмиттеров будет иметь нулевой сигнал, т.е. две половинки каскада будут работать как два отдельных транзистора с заземленными эмиттерами.

Offтопик:
Вообще то мы ветку утащили совсем далеко от первоначального вопроса. Прошу прощения.

[ИГВИН]

идеальный ДК не должен искажать вообще

Идеальный ДК не дает четные гармоники, а уровень нечетных зависит от сочетания резисторов оос и тока покоя, который определяет крутизну преобразования - 25/Iк (мА).

Т.к. вторая гармоника самая высокая, а она в ДК подавлена, практически идеальный ДК дает третью.

За счет существенно меньшей крутизны преобразования без местных оос
полевики дают спектр гораздо ниже.

С увеличением местных оос спектры постепенно сближаются.

Но там есть еще разница: все же биполяр имеет экспоненциальную передаточную характеристику, а полевик ближе к квадратичной, и это их неотъемлемые свойства.

Резюмируя, можно сказать, что биполяр имеет в ДК такую же собственную оос (rэ=25/Iк), как и при включении с заземленным эмиттером.

[ADDED=ИГВИН]1129096682[/ADDED]
Изменение крутизны при включении местной ООС:

S*=1/(Rэ+1/S) [A/V], где

S* - итоговая крутизна
Rэ - резистор в эмиттере
S - начальная крутизна, равная Iк/Uт , где

Iк - ток коллектора
Uт - температурная постоянная, приблизительно равна 25 mV.

[PSV]

Резюмируя, можно сказать, что биполяр имеет в ДК такую же собственную оос (rэ=25/Iк), как и при включении с заземленным эмиттером.

Ага,вот это я и хотел услышать,ты тоже считаешь что ООС есть.Полевик соответственно rи=1/S.
Но если сигнал подавать дифференциально,что эквивалентно,как говорит Костя,то получается,что ООС и нет совсем.Но будет ли это эквивалентно?

Изменение крутизны при включении местной ООС:

S*=1/(Rэ+1/S) [A/V], где

S* - итоговая крутизна
Rэ - резистор в эмиттере
S - начальная крутизна, равная Iк/Uт , где

Iк - ток коллектора
Uт - температурная постоянная, приблизительно равна 25 mV.

Если сигнал снимать дифференциально.
Лучше написать вот так: S*=1/(Rэ1+1/S1+Rэ2+1/S2) [A/V],если сигнал снимать не дифференциально. Так видно,что сумма 1/S1 и 1/S2 постоянна,так как они изменяются в противофазе.

[Костя Мусатов]

Ага,вот это я и хотел услышать,ты тоже считаешь что ООС есть.

Такими темпами мы дойдем до известной полемики об ООС в триоде. Может введем определения, что мы рассматриваем схемотехническую ООС, а вводить внутренние ООС будем только при рассмотрении граничных условий, например почему без резистора спектр не спадает до одной 2-й гармоники.
Еще надо учитывать, что вредный Эрли вносит свою лепту в нелинейность приборов. Особенно ему подвластны наши старые полевики. у 2ПС104А при питании 24В и половине падения на нагрузочном резисторе квадратичность проходной характеристики компенсровалась Эрли и на выходе оставалась основной 3-я гармоника без резисторов в истоке, а аналогичный дифкаскад давал до 0.02% искажений при 4В размаха на выходе.

[shkal]

Такими темпами мы дойдем до известной полемики об ООС в триоде.

Дык это она и есть, гы-гы (с)

Хотелось бы заметить, что пресловутые Re есть математическая абстракция, величина, обратная первой производной сток-затворной хар-ки транзистора. Физически у нас есть только эта характеристика. Опускаться на уровень ниже и смотреть природу процессов внутри тр-ра не имеет смысла. Я вполне допускаю, что характеристика получается за счёт некого механизма внутренней ООС в тр-ре , но для нас тр-р - это чёрный ящик с известными ВАХами. При таком подходе ВНЕШНЕЙ ООС там нет.

[PSV]

При таком подходе ВНЕШНЕЙ ООС там нет.

Ты про дифкаскад или транзистор с ОИ(Э)?

[Костя Мусатов]

Offтопик:

Ты про дифкаскад или транзистор с ОИ(Э)?

Предлагаю завести новую веточку, а тосовсем зафлемили здесь

[shkal]

Предлагаю завести новую веточку

OK

[FanAudio]

а какими транзисторами можно заменить
MJE340\350 и BC546,просто в нашем городе нет таких,
может какими нибудь нашими.Подскажите пожалуйста.
С уважением.

[Костя Мусатов]

а какими транзисторами можно заменить MJE340\350 и BC546,просто в нашем городе нет таких, может какими нибудь нашими.Подскажите пожалуйста.

ВС546 можно заменить 2SA970, в крайнем случае КТ3107 или 2Т3108
MJE можно заменять на наши КТ810х или разные буржуйские, от Тошибы, Санкена.

[FanAudio]

Вы не удивляйтесь я начинающий.Можно поподробнее
какими можно заменить MJE350,или все MJE340\350 в усилителе Холтона заменяются на КТ810?
Заранее благодарен.

[WP]

MJE340 можно замменить на КТ940 или кт969. MJE350 замменяются на КТ9115.

[FanAudio]

MJE340 можно замменить на КТ940 или кт969. MJE350 замменяются на КТ9115.

Благодарствую

[Костя Мусатов]

MJE340 можно замменить на КТ940 или кт969. MJE350 замменяются на КТ9115.

Да, что-то меня глюкануло, перепутал с мощными. А что Моторола не указывает ни частотных параметров, ни емкостей в даташитах...

[WP]

Сам измерь.