Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[Nota Bene]

Во 1-х, речь шла про ИТУН без ЭМОС.

Звиняюсь, значит я тебя не так понял
А так ли важно демпфирование, если в результате всяческих коррекций АЧХ получается линейной? Всяческие ватерфолы на этих частотах (НЧ) в качестве аргумента не принимаются - плавали - знаем

[Alex]

А так ли важно демпфирование, если в результате всяческих коррекций АЧХ получается линейной?

Речь шла о сравнении.

[Hrun]

Извините, я толком ничего не понял из вашего спора, поэтому хочу спросить, а вы учитывали, что при ИТУНе будет влиять повышение сопротивления динамика на резонансной частоте?
А 30 Гц каждый может посмотреть сам, распаковав первый из архивов, там и 50 и 60 и 80.

Да, если я ещё на 4ГД-36 20 Гц заведу, это будет забавно с их огромным ходом.

[Nagema]

хочу спросить, а вы учитывали, что при ИТУНе будет влиять повышение сопротивления динамика на резонансной частоте?

диффузор будет болтаться как гавно в проруби, на резонансной

Но это обходится/компенсируется либо физической подгонкой АО к ИТУН, либо электрической подгонкой ИТУН к АО.

Ну а в общем-то ничего никуда подгонять не надо, а надо просто юзать ИТУН-режим в нерезонансной области /это корректно фильтрованные сателлиты сабвуфера/ и ЭМОС+ИТУН-режим в сабвуферной области.

Посему, Hrun, стезя у тебя только одна: брать любой древний НЧ-динамик и начинать паять ЭМОС. Ибо на даном этапе развития человечества только в этом случае ты сможешь ознакомиться с тем басом, который дают современные НЧ-звенья в АС с заоблачными ценами.
________

Alex, кстати, до меня допёрло: ты наверно ошибочно подумал, что сломанная второй гармоникой верхняя половина синусоиды /на втором графике/ -- это вред от ИТУН? Нет, это либо компрессия-декомпрессия в закрытом ящике так ломает диффузор, либо что-то иное типа жестокого стояка в ящике -- но ни в коем случае не предмет нашего спора тут виноват.

[Alex]

Но это обходится/компенсируется либо физической подгонкой АО к ИТУН, либо электрической подгонкой ИТУН к АО.

Неа.

Alex, кстати, до меня допёрло:

не, не доперло

[Nagema]

Неа.

Даа. :)

не, не доперло

Ну прости.

[Hrun]

Вообще, по-моему, когда люди берут широкополосник, то речи об ЭМОСе совсем не идёт, так как с ним получается как минимум двухполоска. Или я не прав?

[gross]

когда люди берут широкополосник, то речи об ЭМОСе совсем не идёт, так как с ним получается как минимум двухполоска.

Теоретически можно. ЭМОС будет работать в полосе НЧ, и при приближении к свое верхней частоте (200...500 Гц) ее глубина будет сходить на нет. Коррекцией и усилением общую АЧХ можно сделать горизонтальной. Но практически - это изврат, так как искажения СЧ и ВЧ составляющих, на больших амплитудах головки, воспроизводящей НЧ сигналы, будут просто чудовищны. Впрочем, это будет касаться любого ШП и без ЭМОС, работающего в полной полосе.

[Charcoal]

Тоже так думаю. Ведь ЭМОС добавляет хода компенсируя завал АЧХ на НЧ, а у ШП и ход ограничен обычно, а если нет - то СЧ будут модулироваться НЧ.

[Hrun]

Фишка ещё в том, что ЭМОС это вообще обратная связь, причём сложная. Ограничение её до определённой частоты ещё не гарантирует того, что она не будет лезть в СЧ-ВЧ. И вообще, как вы себе представляете датчик ускорения на ШП.

[Nagema]

Hrun, я прошу прощения за то, что недоходчиво излагаю свою скромную неброскую мыслишечку. :)

Итак, по буквам:

совершенно не обращая внимания на названия какой-либо ветки, я пытаюсь той или иной массе народу легко и ненавязчиво задвинуть мысль, что:
- НЧ должны воспроизводиться предназначенной именно для НЧ излучательной системой,
- СЧ должны воспроизводиться предназначенной именно для СЧ излучательной системой,
- ВЧ должны воспроизводиться предназначенной именно для ВЧ излучательной системой.

Если уваливать чуть круче под ветер, то любой ШП -- это всего лишь отличный излучатель неразрывного СЧ диапазона ~200-7000 Гц.

А на концах этих самых ~200-7000 надо воткнуть:
а) свирепое и точнейшее низкочастотное звено,
б) архикрутейшую пищаль, которая тащит сильно за 20 килогерц.

Рихтануть все эти вещички по фазам -- и балдеть до скончания дней своих. Забыв как страшный сон про огромные ящики, про мумо#бство с количеством и качеством перегородок, про преследующее всю жизнь сравнение ЗЯ или ОЯ -- и прочая-прочая-прочая.

[Аргументы про обязательную необходимость дорогущих динамиков для Данного Проэкта давайте не будем обсасывать, я пока не готов.]

[Charcoal]

Шп хорошо отлично работающий на 80-15000 при правильном офрмлении - вполне реально приобретаемы и находимы.

[nazar]

б) архикрутейшую пищаль, которая тащит сильно за 20 килогерц.

и пугать всем этим крыс по подворотням

[Charcoal]

Кому нужны ВЧ от 20?

[Hrun]

и пугать всем этим крыс по подворотням

[Дмитрий Рутковский]

Если не пытаться заставлять ШП тащить НЧ, а ограничиться 100-150 Hz, тогда вполне можно продлить нормально воспроизводимый диапазон до 16-17 kHz (по -3 dB). Бас оставить для специального динамика - басовика. Получится двухполоска сочетающая в себе достоинства ШП (неразрывный диапазон) и преимущества сабвуфера (реальный бас).

[Alex]

Если не пытаться заставлять ШП тащить НЧ, а ограничиться 100-150 Hz, тогда вполне можно продлить нормально воспроизводимый диапазон до 16-17 kHz (по -3 dB).

+1

[Nagema]

Школьники мои милые, для молоденьких и ушастых вас -- ВЧ-излучатель типа 10ГИ-1 нужен для того, чтоб разного рода коэффициенты искажений были гарантированно-низки даже на двадцати тысячах. :)

А вот для стареньких и неушастых нас /типа Рутковского и Торреса/ -- достаточно приготовить тракт всего до 16-17 кГц по минус три.

[Charcoal]

И мне этого хватает)

[gross]

преимущества сабвуфера (реальный бас).

А что есть "реальный бас" в Вашей трактовке? Если это ФИ на ПРО, с настройкой на 40...50 Гц, то реальным его назовет Alex, а вот Nagema - вряд-ли.