High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[Shurik]

Запущен наконец один канал умощненного Зен9 с током покоя 4,8А.

Запускали на макетке или ПП? Если не трудно, выложите схему с изменениями которые Вы внесли, какие снимали характеристики и другую информацию по усилителю, очень интересно.

[Hennady]

В обсуждаемых малокаскадных схемах СЧ-диапазон, а также ВЧ (при условии правильного выходного конденсатора) являются главными плюсами...

Что такое "правильный выходной конденсатор" . При наличии бивайнинга для двух-(трех полоски) выходной кондер для ВЧ и СЧ диапазона можно легко "обойти"...
Другой вопрос в том в таким малокаскадных усилителях входной спектр сверху желательно всетаки ограничивать - это даже на слух можно определить. Частота среза сверху RC-цепью примерно 70...80кГц, при этом проблем по верхам, а главное их естественности при воспроизведении не возникает - так по крайней мере было в моем случае...

....Схема Зен9 позволяет наращивать токовые ресурсы без каких-либо компромиссов с другими параметрами, просто улучшаются низы и появляется возможность работы с любой акустикой.

Требования рынка потребления...

[Alex]

Требования рынка потребления..

Причем - зачем на этом "рынке" подобные усилители, не совсем понятно.

[Hennady]

Причем - зачем на этом "рынке" подобные усилители, не совсем понятно.

Расширение "армии потребителей" - новые свойства существующего продукта, новые варианты качества...

[PMCF]

Запускали на макетке или ПП? Если не трудно, выложите схему с изменениями которые Вы внесли, какие снимали характеристики и другую информацию по усилителю, очень интересно.

Исходя из схемы выложенной Hennady в посте 204, изменены мною только некоторые компоненты:
- в качестве Q1 применен LU1010DA
- вместо Q2 применены в параллель 4шт. подобранных 2SK1058
- вместо Q3 применены в параллель 4шт. подобранных 2SK1058
- в качестве Q5 применен 2SC3953
- в качестве R1, R4, R18 применены запараллеленные 4-5шт. 2-ваттные импортные металлопленочные
- в качестве С8 применен импортный Silver-Mica 15пФ, можно пробовать также 10пФ
- в качестве С1 - Low ESR Jamicon WG 680мкф, 63В, в количестве 35 шт. (здесь желательно пробовать Black Gate, Elna Cerafine, Rifa, Siemens Sikorel и т.д.)
- в качестве С6, С7 – К78-… полипропиленовые по 30мкФ
- остальные электролиты – у меня пока стоят Samsung и Samwha зашунтированные К71-7 или К78-2 ; С9 должен быть максимального качества (Black Gate или Elna Cerafine)
- резисторы, присоединяемые к затворам Q2 и Q3 – номиналы зависят от конструктива и устойчивости схемы, в моем случае удалось снизить до 100Ом
- резисторы в основном С2-29 (желательно R16, R17 максимального качества, может Allen Bradley, Vishay и т.д.)
- блок питания с мостом из диодов Шоттки 40А/100В, фильтр по схеме L1C1-L2C2, дроссели с воздушным сердечником из обмоточного провода с лаковой изоляцией диаметром 2мм, L1=0,5мГ, L2=1,5мГ, С1 = 5 * 10000мкФх100В, С2 = всего 60000мкФх63В
- один канал выполнен в виде двух блоков (вынесены в отдельный блок трансформатор, диодный мост и L1C1); номинальная мощность трансформатора должна быть около 1 кВт с напряжением вторичной обмотки от 44В до 50В (уточнять в зависимости от приемлемой температуры радиаторов)
- в качестве монтажного провода – желательно моножильный: либо в тефлоновой изоляции, либо с лаковой изоляцией (обмоточный)

Добавлено через 18 минут

Расширение "армии потребителей" - новые свойства существующего продукта, новые варианты качества...

Конечно, умощнение нужно именно для этого. Например, трудно найти человека, который скажет что Revel Salon 2 - плохая акустика, но с ограниченными токовыми ресурсами усилителя она не будет звучать как задумано разработчиками. Комбинация малокаскадной, но умощненной схемы с подобной акустикой может открыть новое качество, по сравнению с использованием многокаскадных мощных усилителей.

[Hennady]

....
- блок питания с мостом из диодов Шоттки 40А/100В, фильтр по схеме L1C1-L2C2, дроссели с воздушным сердечником из обмоточного провода с лаковой изоляцией диаметром 2мм, L1=0,5мГ, L2=1,5мГ, С1 = 5 * 10000мкФх100В, С2 = всего 60000мкФх63В....

Дросселя с воздушным сердечником в питание - любопытно
С1 всетаки ограничился значением в 10000мкф, а после L2 уже набрал бы батарею...

[PMCF]

Дросселя с воздушным сердечником в питание - любопытно
С1 всетаки ограничился значением в 10000мкф, а после L2 уже набрал бы батарею...

С точки зрения общей логики идея правильная, я раньше так и делал, пока у меня электролит С1 не взорвался. Для разбирательства "инцидента" нашел программку, которая моделирует токи и напряжения на всех элементах БП от вторичной обмотки до конечной нагрузки. На электролите С1 программка показала значение ripple current (среднеквадратичное значение тока) на частоте 100Гц около 6А. Единичные электролиты такой ток, да еще при повышенной температуре окружающей среды, долго не выдерживают.

[Alex]

Расширение "армии потребителей" - новые свойства существующего продукта, новые варианты качества...

Да, но той "армии потребителей", на том "рынке," о котором ты говорил - и класс-Д вполне достаточно, зачем им А да еще SE ?

[Hennady]

Да, но той "армии потребителей", на том "рынке," о котором ты говорил - и класс-Д вполне достаточно, зачем им А да еще SE ?

У продукта есть две "пользы": основная и дополнительная.
Класс Д выполняет только "основную пользу", а класс А да еще и SE - это в основном "дополнительная польза" , т.е. это уже престиж, уникальность, положение в обществе и т.д....

[PMCF]

Да, но той "армии потребителей", на том "рынке," о котором ты говорил - и класс-Д вполне достаточно, зачем им А да еще SE ?

Армия потребителей, которая использует трехполосную акустику, это почти 100% любителей музыки. Как утверждал хозяин компании Krell Дон Д*Агостино, рынок ламповой техники и легкой широкополосной акустики - это почти ноль. Он сказал примерно так: соберите годовые обороты всех "ламповых" производителей в мире, и они не достигнут месячного оборота только Krell ( без учета McIntosh (транзисторных моделей), PassLabs, Plinius, Ayre и т.д. и т.д.) При это Д*Агостино не касался класса D. В указанной армии любителей музыки вполне нормальные люди, часто с прекрасной музыкальной памятью и способностью анализировать детали звучания (сужу по своим знакомым). Не стал бы про них говорить, что им достаточно "простого железа" или бум-бокса. Но и звук "легкой" акустики их не устраивает.

Добавлено через 1 час 22 минуты
Будет уместно здесь упомянуть статью в журнале "Радио" №2, 2000, с.17 "О взаимодействии УМЗЧ с нагрузкой".
Из этой статьи для себя сделал вывод, что пиковое потребление тока акустикой это не просто напряжение деленное на минимальную величину импеданса. При фиксированном абсолютном значении импеданса на некоторой частоте, с увеличением фазы пиковое потребление тока тоже возрастает.
Поэтому при провалах значения импеданса до 3-4 Ом, с учетом изменений фазы в коридоре +-40 градусов, считаю нормальным ориентиром должна быть способность усилителя отдавать пиковые токи не менее 10А. Упомянутые выше компании - лидеры транзисторного усилителестроения - берут для себя ориентиры порядка 50А (вероятно с переходом усилителя из режима класса А в А/В).

[ZugDuk]

PMCF,

В указанной армии любителей музыки вполне нормальные люди, часто с прекрасной музыкальной памятью и способностью анализировать детали звучания (сужу по своим знакомым). Не стал бы про них говорить, что им достаточно "простого железа" или бум-бокса. Но и звук "легкой" акустики их не устраивает.

Offтопик:
Алекс очень любит навязывать свои стереотипы всем остальным людям

[Hennady]

PMCF,

Offтопик:
Алекс очень любит навязывать свои стереотипы всем остальным людям

"Каждый кулик свое болото хвалит".
Стоит PMCFу самостоятельно собрать свой ZEN, он также может навязывать свои стереотипы - от этого никто не застрахован.

[Михаил45]

Это ты Гена точно подметил.Интернет форум-чистой воды маркетинг.

[PMCF]

Это ты Гена точно подметил.Интернет форум-чистой воды маркетинг.

Михаил45 давал несколько комментариев в данной ветке, чисто по дружески хотелось бы понять Вашу философию - что есть хорошо в усилителестроении?
Маркетинг умощненных Зенов считаю абсолютно бесполезным, себестоимость получается большой и требует огромных затрат своего труда (в основном механо-сборочные работы). Те кто заинтересован в маркеринге, не должны связываться с классом А большой мощности.

[Hennady]

.... что есть хорошо в усилителестроении?....

Да, это весьма любопытно

....Маркетинг умощненных Зенов считаю абсолютно бесполезным, себестоимость получается большой и требует огромных затрат своего труда (в основном механо-сборочные работы). Те кто заинтересован в маркеринге, не должны связываться с классом А большой мощности.

Пасс, Квортруп и другие прежде всего были маркетологами так как делали все, чтобы их усилители(бренды) были "узнаваемы"(уникальны), и самое главное нужны были, не только им самим как разработчикам, но и всем, кто желает стать аудиофилом.
P.S. то, что они в классе А или большой мощности - это всего лишь реализация, т.е. одна из сторон проявления основной сущности бренда.

[PMCF]

Да, это весьма любопытно

Пасс, Квортруп и другие прежде всего были маркетологами так как делали все, чтобы их усилители(бренды) были "узнаваемы"(уникальны), и самое главное нужны были, не только им самим как разработчикам, но и всем, кто желает стать аудиофилом.
P.S. то, что они в классе А или большой мощности - это всего лишь реализация, т.е. одна из сторон проявления основной сущности бренда.

Собственный "философский" взгляд на AUDIO складывается и у разработчиков, и у продавцов (дистрибьюторов, инсталляторов), и у конечных пользователей (аудиофилов). Потом эта "философская" позиция часто ставится в центр маркетинговой политики. Но это касается первых двух категорий, самодельщиков я отношу к простым пользователям. До забот и хлопот первых двух категорий им еще долго расти. На многих сайтах разработчиков и дистрибьюторов имеется такой раздел: My Philisophy. Считаю эти разделы наиболее ценными на всех сайтах, потому что они отражают опыт конкретного человека, который складывался годы или десятилетия в результате сотен и тысяч прослушиваний. На форуме хотелось бы слышать больше высказываний "философского" плана.

[Hennady]

.... Потом эта "философская" позиция часто ставится в центр маркетинговой политики. Но это касается первых двух категорий, самодельщиков я отношу к простым пользователям. До забот и хлопот первых двух категорий им еще долго расти...

взяв руки паяльник - ты реально обречен ...

.... На многих сайтах разработчиков и дистрибьюторов имеется такой раздел: My Philisophy...

Свято место пусто не бывает, как только Хай-Энд отбросил "коньки" - это произошло по причине массового появления качественных доступных рабиолюбителям электронных элементов - тут же появляются мессИи со своими постулатами, выдаваемые за философию, только они одного не учитывают, что сам Хай-энд это и есть продукт маркетинга, сделавший "выстрел в рынок" на одно десятилетие и тут же испустивший дух...
Это будет со всеми, кто последует примеру Хай-Энда...

.... Считаю эти разделы наиболее ценными на всех сайтах, потому что они отражают опыт конкретного человека, который складывался годы или десятилетия в результате сотен и тысяч прослушиваний...

Ничего ценног в них нет, так как в основном - это результаты работы радиолюбителя, который в конечном счета доказывает, что "белое - это белое, а черное - это черное", а иногда попросту Инь и Янь, разбавленное Хренью

....На форуме хотелось бы слышать больше высказываний "философского" плана.

А я бы очень хотел, чтобы ты наконец послушал усилитель, собранный собственными руками. Поверь, будет не до "философии" ...

[PMCF]

А я бы очень хотел, чтобы ты наконец послушал усилитель, собранный собственными руками. Поверь, будет не до "философии" ...

Последнее высказывание не понял. А до чего будет после этого? Я уже слушал и анализировал несколько усилителей, сделанных собственными руками, начиная с комнаты в студенческом общежитии, где платки просто лежали на колонках. Но каждый новый усилитель служил просто новой информацией и очередным кирпичиком в здание моей "философской" позиции. Кроме докапывания до сути вещей, других интересов в этой деятельности не имею.

[Hennady]

Последнее высказывание не понял...

Ты же хочешь сделать Zen9...

...А до чего будет после этого?...

сделай - узнаешь

...Я уже слушал и анализировал несколько усилителей, сделанных собственными руками, начиная с комнаты в студенческом общежитии, где платки просто лежали на колонках. Но каждый новый усилитель служил просто новой информацией и очередным кирпичиком в здание моей "философской" позиции...

Слова - песок, дела - гранит.

...Кроме докапывания до сути вещей, других интересов в этой деятельности не имею.

Думаю лотапу все-таки надо взять побольше , хотя
"чем больше копаешь яму - тем больше она становится"

Посмотри, что бывает когда один много "копает", правильно, появляются начальники, так что не будь "Васей"....

[PMCF]

Эти все опасения напоминают некий социальный синдром, вызванный избытком жесткости и цинизма в обыденной жизни.
Считаю все персонажи вокруг Васи выполнят положительную функцию, если обеспечат гарантию того, что Вася копает в правильном месте.
Не хотелось бы, чтобы в роли Васи всегда был самодельщик, которому указывают "место копки" из сотен транзисторов, или из одного транзистора, и все окружающие поддакивают - все хорошо, просто с акустикой тебе не повезло.