YES - 3

[Геннадий3]

В этой теме планирую разместить варианты с использованием МС BUF634 и LT1210 .

Начнем с BUF634 .
Получился некоторый монстр. Схема :



Собственно хорошо работает и с одной AD825 . Но с двумя качественные параметры заметно выше :



Вторая - меандр 10 кГц - 10 В/дел .
Скорость нарастания более 100 В/мкС .
Третья - клипп - около 100 Вт .


Продолжим с LT1210 .
Схема :



Одна LT1210 с Mosfet-ами выдает до 100 Вт с Кни = 0,002-0,003 % и скоростью
нарастания более 200 В/мкС .
В композите , естественно , качественные параметры заметно лучше :



Осциллограммы практически такие же как и с BUF634 .
Полоса - около 1 мГц , скорость нарастание около 200 В/мкС .
Вход и выход из клиппа на уровне около 100 Вт- нормальный (см. осцил выше) .


Финиш с LT1210 и это у нас называется - YES - 3.2 .

Схема и ПП от Владимира - LepekhinV :


Важно : номинал резистора R22 необходимо изменить на 10 Ом.


А этот вариант YES - 3.2-Lat от Дениса - Mazila :



Сборочный черчеж , перечень элементов , схема :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=237382&d=1432052241

Сборка и настройка усилителя YES - 3.2 - Lat :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1434029963



А вот этот вариант ПП Владимир - LepekhinV сделал универсальным , т.е. можно
ставить в ВК вертикальные и горизонтальные (латералы) по структуре ПТ :


https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=236867&d=1431537714
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1482945834





Дальнейшее развитие темы привело к усилителю для головных телефонов .
Схемы и ПП от Владимира - LepekhinV

Первый вариант: AD825 + AD825 + BUF634 + 2SK1058/2SJ162
и называется он YES-3-1 MINI :



ПП для этого варианта : (- ошибка в шелкографии - R3 и R5 -поменять местами)


https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1431619410
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1431619420

Второй вариант ; AD825 + AD825 + BUF634 + IRF510/9510
и называется - YES-3-1 MINI 2 :

на схеме : R14 , R15 = 200 Ом

ПП для этого варианта :
-есть небольшие ошибки
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1431098969
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=236456&d=1431098958

Материалы по YES-3 MINI от Владимира - LepekhinV :

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1502375887

-схема , файлы .lay двух видов плат на smd и выводных элементах , две платы БП к ним





Прослушивание и обмен впечатлениями :
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69873



С уважением , Геннадий .
YES - RZ4HK - 73 !

[ANHO]

А по нему искажения уменьшаются во столько раз, какова глубина обратной связи.

IMHO, это справедливо только для выходного каскада.

[Валет]

CHARLES KITCHIN, SCOTT WURCER, AND JEFF SMITH "COMPOSITE AUDIO POWER AMPLIFIERS"

Кто объяснит, чего в усилителях композитного? Обычные двух-каскадные усилители, только каскады не на транзисторах, а на операционниках. Неужели это так принципиально?

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Искажения первого каскада уменьшаются на глубину ОС.

Все свойства, в т.ч. и искажения, первого каскада, как и остальных, не изменяются от введения ОООС. Но искажения всего усилителя уменьшаются за счет подачи ОООС на вход усилителя искажений в противофазе.

[EDDiE]

Как я понял.....

Как работает композит, объяснение "на пальцах"
http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=284

[Teoretic]

Кто объяснит, чего в усилителях композитного? Обычные двух-каскадные усилители, только каскады не на транзисторах, а на операционниках.

В этом и "композитность". Два (а может, и более) ОУ с вложенной ОС работают как один ОУ, но с гораздо лучшими характеристиками.

[Валет]

Как работает композит, объяснение "на пальцах"
http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=284

Определение композитности по ссылке очень неопределенное: признак композитности, данный там не качественный, а чисто количественный. Т.е. с некоторой глубины ООС (какой?) усилитель нужно называть композитным. Это означает, что по одной и той же топологии усь может быть в зависимости от усиления и обычным, и композитным, что, конечно, не убедительно. Я бы считал признаком композитности, такую структуру независимо от глубины ОООС

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

Два (а может, и более) ОУ с вложенной ОС работают как один ОУ, но с гораздо лучшими характеристиками.

В усилителях в статье нет вложенных ОС, только ОООС, если не считать паразитных, которые есть в любых усилителях.

[EDDiE]

Offтопик:

Я бы считал признаком композитности, такую структуру независимо от глубины ОООС
.

То уже т.н. "сложный композит" который разобрали по косточкам здесь На базе "сложного композита".
http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=280

[.Васильев]

Offтопик:
А что туда то ссылки давать? Когда тема на этом форуме есть.
не корректно как то.
Композит это когда из двух разных компонентов с взаимодополняющими свойствами создан новый компонент с совершенно отличными свойствами. При этом есть четкая граница меж компонентами. Без разницы,электроника,металлургия или полимерный продукт. можно псследовательно несколько оу включить,но это не всегда композит.

[Валет]

Offтопик:

То уже т.н. "сложный композит" который разобрали по косточкам здесь На базе "сложного композита".

http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=284

Заголовок статьи по Вашей ссылке "Composite audio power amplifiers" означает только "Составной УМЗЧ" и ничего больше. "Композитный" в русском также имеет значение "составной", "сложный". Поэтому смысл, вкладываемый в слово на этом форуме, не вполне понятен, имхо.

[dortonyan]

Искажения первого каскада уменьшаются на глубину ОС.

Вы все еще бредите, ну сколько можно. Неужели не видно, что если источник шума находится во входном каскаде, то отношение синал/шум такого усилителя от глубины ОС вообще никак не зависит. А зависит только от уровня входного сигнала.

это справедливо только для выходного каскада.

Совершенно верно.
Т.к. снижение нелинейности в каскаде пропорционально усилению до данного каскада, то на всю глубину ОС ослабляются только нелинейности выходного повторителя. Соот-но нелинейности остальных каскадов нужно делить на усиление перед ними. А перед входным каскадом усиления нет вообще, соот-но его шумы и нелинейности за счет вычитания сигнала общей ОС никак не ослабляются. Входной каскад можно линеаризовать только изменяя его схемотехнику и режимы работы, например переводя его в малосигнальный режим (наращивая общее усиление в петле), или применяя местную ООС, или исключая входное синфазное напряжение, и т.д.

[BesPav]

Определение композитности по ссылке очень неопределенное
...

Как только в дополнение к привычным звеньям с полюсами начинают добавляться звенья с нулями - вот и композит, сочетание разных свойств во имя общего блага.

[sewerin]

Кстати, где первый полюс АЧХ у Yes-2.2, Yes-3.2 Lat?

[brand]

Дааа,как всегда, филология и философия-конкретно по данному УНЧ, кто сможет ответить,в свете,даташитовских параметров-как одно посредственное(первое) ОУ,"превращает" второй ОУ в "супер" качественный "композит(условно так назовём)".И не надо про ООс,ОООс+даже с ними из одной+другой "посредственности" хороший не сделать.

[dortonyan]

Включили ОС (зеленый график) - искажения уменьшились.

А что при этом стало с усилением? На графике изображены выходные сигналы с одинаковой амплитудой, но ООС по определению должна амплитуду уменьшать. Если это ООС, то ее глубина равна отношению усиления каскада с разомкнутой ОС, к усилению с замкнутой. Какая глубина ООС в вашей схеме?

Схемотехника, режим работы, и т.д. не изменялись.

А подтяжка базы транзитора в минус это не изменение режима? Какой ток покоя транзистора в обоих вариантах?

Offтопик:
У меня 9-ый микрокап, и модель открыть не могу.

[Валет]

Как только в дополнение к привычным звеньям с полюсами начинают добавляться звенья с нулями - вот и композит, сочетание разных свойств во имя общего блага.

Т.е. даже однокаскадный усилитель с введенной коррекцией на опережение можно называть композитным? Ведь коррекцию на опережений мы ввели, а привычная - на отставание - всегда присутствует естественным образом.

[dortonyan]

Сигнал доводим до номинала увеличением амплитуды источника.

Ну так в этом и есть причина линеаризации - в увеличении амплитуды источника! Неужели не понятно. Потому что это равноценно добавлению перед каскадом усилителя, на коэффициент усиления которого и делится нелинейность каскада. Т.е. ваш каскад на самом деле не первый: введя ООС, перед ним вы добавили идеальный усилитель.

[BesPav]

Т.е. даже однокаскадный усилитель с введенной коррекцией на опережение можно называть композитным?

Нужно.

[Teoretic]

Ну так в этом и есть причина линеаризации - в увеличении амплитуды источника! это равноценно добавлению перед каскадом усилителя, на коэффициент усиления которого и делится нелинейность каскада.

Ну так, искажения уменьшились. Это были искажения первого каскада.
Причина уменьшения - обратная связь.
Что и требовалось доказать.
(Да, и я не вижу перед первым каскадом никакого усилителя. Это все равно первый каскад. Что за софистика! Вы можете и не увеличивать амплитуду источника - искажения уменьшатся еще в большей степени.
И обратите внимание - источник находится вне петли ОС, как и ваш фиктивный каскад усиления)

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:44 ----------

-как одно посредственное(первое) ОУ,"превращает" второй ОУ в "супер" качественный "композит

Это волшебное действие обратной связи, как бы вам не было противно.

[dekko]

Offтопик:
волшебный пендаль ОС!!!

[dortonyan]

Ну так, искажения уменьшились. Это были искажения первого каскада.
Причина уменьшения - обратная связь.
Что и требовалось доказать.

Вы ничего не доказали, вы просто это утверждаете. )

Да, и я не вижу перед первым каскадом никакого усилителя. Это все равно первый каскад. Что за софистика! Вы можете и не увеличивать амплитуду источника - искажения уменьшатся еще в большей степени.

Блин, ну я же вроде на русском языке пишу, какая софистика. Если не увеличивать амплитуду на входе, то упадет амплитуда на выходе. Не возможно уменьшить искажения, не пожертвовав амплитудой сигнала. Т.е. амплитуда (или усиление) разменивается на искажения, в этом и есть суть линеаризации.

И обратите внимание - источник находится вне петли ОС, как и ваш фиктивный каскад усиления

Я знал что вы на это укажете. ) А это не имеет значения, математический принцип линеаризации он вовсе не в петле. Нарисуйте идеальный усилитель (треугольничек), и добавьте ему на вход источник ЭДС нелинейности. А затем добавьте еще один треугольничек перед источником нелинейности (на КУ которого будет ослабляться нелинейность). Сначала в петле, потом вне петли. Разницы в отношении сигнал/помеха не будет. Т.е. математически оба варианта тождественны.
А вот если вы соберете схему на транзисторах, то разница уже появляется. Но разница эта будет уже обусловлена чисто физическими причинами. Если каскад находится вне петли, то например сделать усиление 100 при входном напряжении 1В невозможно, такой каскад уйдет в ограничение по питанию. Если же мы поместим такой каскад внутрь петли, то его входной сигнал "отнормируется" относительно заданного выходного, и КУ можно задать хоть тысячу. В добавок каскад переходит в малосигнальный режим, за счет которого растет его линейность. Т.е. при введении ОС действительно растет линейность всех каскадов, даже входного, но обусловлено это не математическим принципом ООС, а физическим изменением режима каскада. А поэтому такая линеаризация не имеет прямой зависимости от глубины ОС, т.е. имеется некая косвенная нелинейная зависимость.
Это хорошо видно на примере шума входного каскада. Линейность каскада зависит от режима работы транзистора, поэтому (как описано выше), если мы вводим каскад внутрь петли, то его линейность возрастает. А вот шум от режима каскада почти не зависит, поэтому глубина ОС на шум не влияет никак, вообще. Посмотрите ДШ операционников, какой-либо корреляции полосы и входного шума просто не существует. Единственный способ снижения ЭДС входного шума, это запараллеливание входных транзисторов, жертвуя входным током, токовым шумом и емкостями. Кстати, обратите внимание на сами термины - "входная ЭДС шума", "входной ток", "входное смещение" и т.п.

Это волшебное действие обратной связи, как бы вам не было противно.

Да, верить в волшебство не запретишь. )

[EDDiE]

Малосигнальный режим входного ОУ бывает полезным, особенно, с такими ОУ как LM318 (см. СЛА)