FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[Robertatorius]

Спектра+, микрофон на оси, 1 м, сглаживание 1/6 октавы. Трэш, угар и содомия

Вложение 267132

Да всё нормально. Что ожидаете от таких динамиков? +-2 дб? Успокойтесь. Придавите на 6 дб пищик и забудте про далнейшие пляски. Не в коня корм.

С уважением, Robertas

[Santjagur]

Не считаю, что все так уж плохо. На нч комната наваливает, провальчик на 10кГц. строго по оси пищалы, чуть в сторону и все выравнивается. Были сомнения насчет отказа от 2-го порядка, но послушав какое то время убедился, что на приемлемой для меня громкости никаких неприятностей не возникает. Тем кто любит погромчее, лучше оставить стоковый вч фильтр. Для наглядности я стараюсь расположить график так, что бы он находился не между горизонтальными линиями сетки, а лежал на одной из них (под оверлеями кнопка опшинс и там можно перемещать выбранный график вверх/вниз на нужное кол-во дБ).

Что внутри?

Весь внутренний объем неплотно заполнен синтепоном, кроме выходного колена. Непосредственно за динамиком синтепона раза в 3 больше. Стенки оклеены джутовым войлоком, толщиной 10мм. Нижний отсек под засыпку песком или дробью. Кроме того, была идея использовать его как резонатор Гельмгольца, для подавления возможных резонансов, но вроде все обошлось.

[McSeem]

Естественно, от бюджетных автодинамиков АЧХ прямой, как стрела, я не ожидал. Кстати, у меня вообще нет заполнения, только оклейка. Если слегка заполнить синтепоном, то часть горбов уйдет или сгладится. Кроссовер... В-общем, есть еще возможности для некоторой постепенной полировки, но в целом я скорее доволен, чем нет .

[mAxSpace]

По графикам сумарной АЧХ нельзя что либо сказать об АС - при ровной АЧХ может звучать ужастно, и наоборот - с неровной АЧХ быть приятной на слух, с множеством деталей в звуке и естественностью звучания.

[McSeem]

Во-первых, хочу поблагодарить mAxSpace за оказанную помощь. Именно он
а) заметил, что расстояние между краем ВЧ дина и подвесом НЧ (у меня Темпо коаксиал) равно примерно 38-40 мм (смотря до какой части подвеса мерять), что соответствует длине волны ~8,5-9,0 кГц и/или четверти длины волны ~2,25 кГц.


после чего ВЧ-динамик был беспощадно перемещен на лицевую панель (в результате провалы, отмеченные стрелками, пропали) и

б) на основании новых замеров расчитал кроссовер:



За что ему большое спасибо.

Во-вторых, итоговые замеры (кроссовер подключен, розовый шум, микрофон в одном метре от лицевой панели посередине между центрами динамиков, колонка на подставке 80 см):

Арта:




Спектра+:



Оффтопик:

Чисто ради любопыства в тех же условиях замер фабричной S30, фазоинверторная (уж извините, что под рукой было):



На мой взгляд самодел получился как минимум не хуже

[mAxSpace]

По суммарной АЧХ сложно о чём либо судить, Свены тоже могут быть ровными, но не звучать.

[McSeem]

Свены тоже могут быть ровными, но не звучать.

Ну... Для начала хотелось бы услышать объективное определение слова "звучать" в данном контексте

У меня под рукой нет чего-нибудь такого https://market.yandex.ru/product/418...&track=fr_same для сравнения, но в целом мне нравится то, что у меня (с помощью вашей, Рогожина и коллективного разума форума) получилось. С пониманием всех вложенных компромиссов (2-х полоска vs "3-х и более" полоска, бас от 6-дюймового динамика, бюджетные автодины vs аудиофильские (в хорошем смысле), помещение и т.д. и тп.).

PS Собственно, последний пост скорее о том, что даже с относительно небольшими затратами можно получить неплохой, с точки зрения замеряемых параметров, результат. А "звучит/не звучит" это уже субъективно. И от слушаемой музыки сильно зависит.

[diman_dda]

Ну... Для начала хотелось бы услышать объективное определение слова "звучать" в данном контексте

Нет. По фильтрам хватит, продолжать в другом разделе.
Не надо здесь создавать свалку всего подряд.

[*серый]

Мнение понимающих хочу услышать.Дин сейс 1456-18 см(оптима).Акустика была еще без шпона дины без прокладок стояли,хотя под вч что-то подкладывал чтоб совсем не сифонило.И лючок сзади только наживлен,тоже без прокладки.Лабиринт свернут вертикально как ппримерно в напольниках PMC,только выход не вперед а вниз между корпусом и подстивкой.Начитавшись что заполнение снижает скорость звука и понижает настройку сделал длину на 10 см короче от расчетной(170см примерно).Скачал спектролаб и микрофоном от старого ресивера померил,комната тогда тоже сильно захломлена была,этот вечный ремонт,включал с диска тестовый сигнал и записывал(не ругайте,как надо не знаю,но понять что-то можно)Спрашиваю потому что по измерениям кажется что недотянул вниз чуть-чуть настройку. Первое фото выхлоп порта,микрофон на подставке.Второе по оси вч о.5 от акустики.

[McSeem]

Начитавшись что заполнение снижает скорость звука и понижает настройку

Старик Мартин Дж. Кинг с вами не согласен. http://www.quarter-wave.com/TLs/Damping_Coefficient.pdf, таблица 5.1 в самом конце документа.

И лючок сзади только наживлен,тоже без прокладки.

По своему (хотя и очень небольшому !) опыту могу сказать, что замеры на неплотно зажатых колонках показывают полную фигню.

включал с диска тестовый сигнал

Какой ? На второй картинке, которая "по оси вч" эти самые ВЧ валятся от ~12 кгц. В спектралабе есть встроенный генератор шумов.




Несколько страниц назад обсуждалось: посмотреть фактическую частоту настройки лучше всего свипом в ближнем поле. Должно получиться что-то примерно такое:

[*серый]

McSeem,Сасибо.А в спектре в генераторе есть свип сигнал?В хорнреспе посимулировал,чтоб снизить настройку надо заузить последний сигмент к выхлопу и гвз еще уменьшаеться.Уменьшить канал можно обклейкой плотным материалом(войлоком),или только мдф наклеивать?

[rogozhin]

Да что вы пристали к этому ГВЗ. Это банальная фазо-временная характеристика добротности резонатора. Нет ГВЗ - нет резонанса. Это не хорошо и не плохо - это части одного процесса. Выше добротность - выше ГВЗ, ниже добротность - ниже ГВЗ. По другому быть не может никак. Что вас не устраивает? Вы ж из закона Ома напряжение или ток не пытаетесь выбросить. То что вы говорите - "слишком большое ГВЗ" это то-же самое что говорить например что "при 100 Ваттах на 4 омах слишком большой ток или напряжение" Мне так нравится всегда вот эта вот тяга у всех - взять какой-то один параметр и начать делать из него корень зла, как будто это какой-то автономный, случайно затесавшийся, элемент. Любой параметр любой системы это ее неотъемлемая часть. Нельзя его ни отдельно рассматривать, ни изменить нельзя, не изменив все остальные, ни тем более никуда убрать. Про демпинг фактор тоже любят все так говорить как будто это отдельная тележка с бесплатным мороженым, прицепленная к усилителю Это просто одна из цифр, характеризующая энергоемкость и режим выходного каскада усилителя. Это просто как один из параметров динамика. Который естественно тоже нельзя изменить отдельно от остальных. А с учетом того что динамик это нагрузка не резистивная, а реактивная, в половине моментов времени работы, имеющая вообще отрицательное сопротивление относительно выхода усилителя, то такое понятие как "демпинг фактор" в общепринятом понимании не то что теряет первоначальный смысл, а по-факту является вообще не более чем отношением асфальта к забору. Однако это никоим образом не умаляет важности роли значения выходного сопротивления усилителя. И в особенности по постоянному току, а не по переменному, как это в 99,9% указывается в паспортах. Просто нужно понимать - что всегда мы имеем дело с системой, живущей по определенным законам и изменить их мы не в силах. Наша задача их понять и действовать в соответствии с ними, а не против них.

[mAxSpace]

В очередной раз подписываюсь - миф по ГВЗ живёт в неокрепших умах, которые даже не понимают что это такое. Просто так, на всякий случай боятся его, потому что где прочитали от таких же неучей что это зло и борятся с ним, а борьба на сам деле за "сухую воду"

---------- Сообщение добавлено 10.02 ---------- Предыдущее сообщение было 09.58 ----------

У меня сейчас дома ГВЗ на 40 гц 23,5мсек - отменный звук, просто шикарная бочка, жирная и чёткая.

[McSeem]

А в спектре в генераторе есть свип сигнал?

В пятой версии: меню Utilities - Signal Generator и в выпадающем списке ищем Freq Sweep. Про настройку свипа в спектре ничего не скажу (я мерял АРТой), но говорят, что длинный свип "более лучше" .

Войлока должно быть достаточно (чисто по логике, исходя из того, что все и везде рекомендуют делать запас на оклейку).

[ivbasul]

Доброго времени суток!

Очень хочется мнения опытных специалистов по моему случаю.
Имеются Seas H1208:
Re: 6.1 Ohms
Sd: 220 cm2
Vas: 93 l
Qms: 3.13
Qes: 0.29
Qts: 0.27
Mms: 40 g
Bl: 10.7
Free Air Resonance: 21 Hz
Max coil travel (p-p): 21 mm
Le: 3.76 mH

Учел совет не делать на 8-ке сильно низкую настройку, настроил примерно на 50 Гц и получился примерно вот такой расчет:



Что меня смущает: я вплотную подошел к сечению канала в половину Sd. В статье имеется рекомендация на уменьшать площадь канала меньше половины Sd. Это универсальное правильно или могут быть какие-то исключения? В данном случае у нас не совсем стандартная 8-ка в плане соотношения Fs, Vas и диаметра динамика. Какие могут быть последствия, кроме конструктивных неудобств, при таком занижении площади канала (около половины Sd)? Или такой динамик в лабиринт не подходит и ЗЯ - наше всё?

[rogozhin]

ivbasul, график вполне приличный. ЗЯ с Qts 0.27 думаю не лучшее решение если не планируется хитрая фильтрация или корректор.

[ivbasul]

ivbasul, график вполне приличный. ЗЯ с Qts 0.27 думаю не лучшее решение если не планируется хитрая фильтрация или корректор.

Спасибо за оперативное пояснение!

Нет, хитрые фильтрации и коррекции не планируются. Единственное, буду играться с увеличенным Rвых усилителя. Делаю активную фильтрацию, лабиринт - НЧ звено трехполоски. Я просто чего, ЗЯ ~ 30-35 л, ЗЯ для усилителя с повышенным Rвых ~ 40 л, ФИ ~ 40 л. А тут лабиринт, о котором пишут как о требующем объема, выходит менее 30 л. Небольшие изменения Re и Qes в респе существенно картину не меняют. Понятное дело, в итоге буду считать лабиринт с измеренными параметрами динамик+усилительный модуль, но примерная картина все-равно вырисовывает. Это нормально, что лабиринт выходит по размерам ни разу не больше традиционных оформлений?

[rogozhin]

Единственное, буду играться с увеличенным Rвых усилителя.

Не стоит. Это абсурд не имеющий ничего общего с качеством.

Это нормально, что лабиринт выходит по размерам ни разу не больше традиционных оформлений?

При полностью идентичной по частоте и добротности настройке лабиринт имеет приблизительно в 1,5 раза больший обьем, чем аналогичный ФИ.

[ivbasul]

Не стоит. Это абсурд не имеющий ничего общего с качеством.

Совсем абсурд или просто какая-то сильно специфичная вещь? Читал выжимку вот здесь http://reanimator-h.narod.ru/it_nun.htm, больше всего впечатлил опыт с измерения искажений в режиме ИТУН, ИНУН и ИНУН с фиксированной катушкой. Вроде бы многое намекает на компенсацию ИТУНом разного рода нелинейностей в моторе. Хотя, есть отчеты, что на хороших динамиках улучшение показателей искажений меньше, чем на плохеньких. В общем, есть на этом поле некоторые вопросы.

При полностью идентичной по частоте и добротности настройке лабиринт имеет приблизительно в 1,5 раза больший обьем, чем аналогичный ФИ.

Понятно. Да, я, видимо, не учел совокупности частоты и добротности. У Троэлса и Крылова настройка этого же драйвера в ФИ ниже 50 Гц, объем там около 30 л.

Вот все-таки насчет площади сечения лабиринта. Где-то вроде бы видел упоминание о том, что если сильно занизить площадь, то звук будет приближаться к ФИ-шному. Но сейчас никак не могу вспомнить, откуда у меня в голове это. Или это все ерунда и по таким рассчетам должен получиться вполне себе быстрый бас с хорошей отдачей до 40-50 Гц?

[rogozhin]

ivbasul, нормальным динамикам и усилителям это не нужно. Высокое выходное сопротивление не совместимо с реальными режимами и условиями работы динамиков. Динамик это реактивное устройство, которое в каждый момент времени как только происходит резкое изменение подаваемого на него сигнала сразу превращается из потребителя в генератор тока достаточно большой мощности. Если усилитель к которому он подключен имеет не достаточно мощный выходной каскад и не достаточно низкое выходное сопротивление для того чтобы полноценно рассеять этот ток, динамик мало того что начнет колебаться с остаточными колебаниями как подвеска автомобиля со снятыми амортизаторами, но и ток, генерируемый мотором этого динамика попав на выходной каскад такого усилителя беспрепятственно зайдет в его обратную связь, отуда попадет на вход усилителя, таким образом вызвав значительные и малопредсказуемые искажения. Даже маленький широкополосник легко генерирует до нескольких Вт противо-ЭДС. Что говорить о крупных сабвуферных головках, работающих со значительными импульсными токами.