Качественный немецкий усилитель

[Shurik]

Собрал немецкий усилитель - очень достойный аппарат, высокий уровень детализации, приличный объем звучания, так называемая сцена - в общем, грамотный усь, по качеству (на мой слух) явно лучше Шушурина и Стоунколда. Рекомендую.
Выкладываю несколько измененную схему и ПП https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=150 , практика повторения усилителя показала, что AD797AN капризные ОУ, вместо них лучше использовать ОРА134, получается очень стабильный результат, без необходимости подстройки "0" на выходе усилителя. Добавлен вариант усилителя с раздельным питанием УН и ВК, предложенный vadim65 https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=215 Рекомендуемый предварительный усилитель и темброблок Матюшкина https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1008903
Добавил улучшенный вариант немецкого усилителя с раздельным питанием УН и ВК, и с каскодами в УН.
Добавил порядок настройки усилителя https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1071076
Перезалил схемы с учетом опыта повторения форумчанами, подстроечный резистор установки тока покоя выходных транзисторов применять только многооборотный.
Digital-Cj предложил вариант на smd https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1172343 по - моему, все получилось очень хорошо.
Искажения усилителя 0,015% вплоть до номинальной мощности. Спасибо .Ден. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1157060 за измерения.
Добавил готовую плату разработки В.Лепехина собранную и отлаженную 1950 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1247113
.Дeн. предложил схему стабилизатора для УН разработки Л.Зуева https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1163533 проверено .Ден. и 1950.
Расчет мощности от напряжения питания и сопротивления нагрузки см. в приложении.
Немецкий усилитель изготовленный Alex1961 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1320591

[andrey_als]

Результаты тестирования.

Вначале о моей системе звук. карта ему 1212м стояла внутри компа(при выносе наружу меньше шумит). Усилитель питается нестабилизированым напряжением 40в емкость фильтра 30тыс. мф, диоды шотки в выпрямителе. выходные транзисторы подобраны с точностью 5ма.
Измерения проводились на реальную нагрузку(колонки 3ом мин) мощность приблизительно 15вт








теперь анализ результов теста:
1. в данном подключении потенциал и реальные параметры не удалось измерить -необходимо стабилизированое питание. 50герц и его гармоники портят весь диапазон сильно уменьшают итоговые цифры.
2. ток покоя влияет только на уровень второй гармоники .при 70ма она чуть выше шума, при увеличении тока она уменьшается. лучше чтоб она была чуть больше.


Вопрос почему шумовая полка на низах возрастает?
Какие будут коментарии? собираюсь делать синхронный выпрямитель +стабилизацию преда.


И еще сделал измерения возле клем колонок(не сохранил) сильно парает ачх на верхах на 3дб и возрастает третья гормоника которой на входе не видно. кабель конечно дерьмовый турция с базара. может косичку длс подключить. так что провода искажают больше любого усилителя.

[Vovk]

-необходимо стабилизированое питание.

Нет, у вас не пульсации питания на выходе (они кратны 100 Гц), а наводки - 50, 150, 250 Гц.
Уменьшить уровень наводки 50 Гц можно, если применить кабель с более качественным экраном, или отодвинуть вх. кабель дальше от цепей 220 В, если они рядом. Уменьшить наводки 150 Гц - расположение всех проводов и трансформатора.
Пульсации питания 100, 200, 300 Гц и т.д. утонули в шуме - стабилизатор ниже шума их не опустит

Кстати, по хорошему подавлению пульсаций питания виден хороший потенциал усилителя - еще есть куда его улучшать.

Когда уберете наводки - спектрограмму шума УМ сделаете почти гладкой линией, приходите снова

и возрастает третья гормоника

Это клеммы могут давать, если в них есть ферромагнитные части.

[andrey_als]

у меня сверх-высококачественый измерительный кабель уровень шумов выше 130дб даже если 220 вдоль его направить. от звуковой тоже самое единственное откуда могут браться 50герц это по питанию оно у меня нестабилизированое

[Vovk]

единственное откуда могут браться 50герц это по питанию

Вы чуть путаете . Если у вас БП с мостовым выпрямителем - то первая (она же основная) гармоника пульсаций питания - 2*50 = 100 Гц, соответственно, вторая - 2*100, третья 3*100, ... n*100 Гц.
А 50 Гц - это частота работы сети и силового трансформатора. Т.е., 50 Гц по питанию не могут пройти (там начало со 100 Гц), они (50 Гц) появляются "из воздуха", наводятся на все, что похоже на более-менее приличную "петлю" (или виток).

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение в 00:20 ----------

шумовая полка на низах

Можно попробовать понизить шумовую полку на НЧ, если вместо пленочных С5, С6 0,1 мкФ поставить электролиты приличной емкости (47-470 мкФ). Или увеличить С9, С11 (но это уже мало что даст).

[evgesh]

у меня сверх-высококачественый измерительный кабель уровень шумов выше 130дб даже если 220 вдоль его направить. от звуковой тоже самое единственное откуда могут браться 50герц это по питанию оно у меня нестабилизированое

разводку земли,земляные контуры вы не учитываете.

[andrey_als]

Родной усилитесь сони с темже питанием в тех же условиях. За счет того используются источники тока горазде менее чувстителен к питанию. по верхам хуже и.к нет полипропиленовых кондеров по выходу.


Звук сони белее четкий.
выброс на 15кил похоже частота преобраз. блока питания компа

[DenOFF]

Вот и я наконец дособирал своего немца

Да, про звук то я не написал.. Звук хороший, но на мой взгляд усилитель Никитина играет лучше, хотя у немца бас по лучше (возможно из-за хороших ёмкостей в питании). В целом я доволен. Жаль только что заканчивал я его уже только потому что начал и не хотел забрасывать в ящик столько потраченных средств на его изготовление (концепция сменилась на этапе покупки деталей, когда почти всё уже купил).

Offтопик:
зен 9 уже готов к началу сборки похоже что это бесконечный процесс ))

Всем спасибо за консультации и помощь!!!

[VIRU"S]

Аккуратная сборка - приятно смотреть.
Вентиль удалось только на олин канал поставить?

...концепция сменилась на этапе покупки деталей...

Знакомая история...

[Molodoy 4elovek]

Вот и я наконец дособирал своего немца!

Поздравляю с окончанием сборки) Какие конденсаторы (производитель) стоят на платах усилителя и где радиаторы такие покупал, какие у них габариты?

[VIRU"S]

Уважаемые, пробовал ли кто нибудь вместо ОPА134- LME49710, стоит ли

А у Вас есть? Много? Присылайте - попробую.

[andrey_als]

Еще раз перемерил усилитель на этот раз с внешним китайским дак S.M.S.L SD-1995(NEW) на AD1995 шумы ушли. в моей системе похоже есть проблемы с землей усилителя и компа может розетку наоборот воткнуть ;)
измеренные параметры. :

на частоте 7кн и 15 есть помеха похоже от работы импульсных преобразователей. китайцы в DAC поставили внешний импульсный бп на 9вольт. помеха 15Khz была похоже с компа а 7KH добавил бп DAC. Возможно помехи наводятся на акустический кабель подключенный к усилителю надо перемерить на резисторе.
реальный динамический диапазон при исп OPA827 > 120db а искажения меньше 0.0005 можно добавить в шапку. причем 0.0005 это искажения дак, у усилителя еще меньше вообще не видно.
OPA827 похоже не поддельная. Ухо если прислонить к динамику ночью шумов не слышно.

последний рисунок измерения в конце кабеля возле колонок существенно вірос THD . кабель достаточно качественный DLS косичка 1.5кв.


По звучанию ДАК S.M.S.L звучит лучше моей EMU1212m. Середина более четкая. на ему детальность верхов была выше чем на середине это портило музыку.
Остается вопрос что делать с кабелям. Эта собака портит все параметры усилителя.

[evgesh]

дело скорее не в самом кабеле,влияет фильтр АС кабель своей индуктивностью разделяет усилитель с одной стороны и нагрузку со сложным импедансом с другой (акустика),как то так

[DenOFF]

Аккуратная сборка - приятно смотреть.

Спасибо!

Вентиль удалось только на олин канал поставить?

Да, на один, в принципе он там и вовсе не нужен, просто дыра уже была на задней стенке от старого усилителя (корпус от Kenwood M-A300)

Поздравляю с окончанием сборки)

Спасибо!

Какие конденсаторы (производитель) стоят на платах усилителя и где радиаторы такие покупал, какие у них габариты?

Электролиты в ВК - Nichicon KG Gold Tune 3300х50 (еле впихнул их), в УН - Nichicon FW 1000х63, в ООС - Nichicon Muse BP 100х50, полипропилен Rifa (синяя), Wima (красная). Радики честно были утащены с прошлой работы размер 175х100х35, подложка 8мм. немного не подошли по ширине, пришлось с краю наращивать.

[Vovk]

Еще раз перемерил усилитель

Нагрузкой были АС?
Совсем другое дело, много лучше. Только интермодуляции, чего-то, здорово выросли.

в конце кабеля возле колонок существенно вірос THD

Клеммы, или их части, ферромагнитные. Это проверить легко - цеплять измерительный делитель на разные элементы - сам кабель, зажимы, клеммы, гайки и т.п.

[evgesh]

Клеммы, или их части, ферромагнитные. Это проверить легко - цеплять измерительный делитель на разные элементы - сам кабель, зажимы, клеммы, гайки и т.п.

какая разница из чего клеммы сделаны,ето из серии аудиофилизма

[andrey_als]

подключал измерительный кабель крокодилами прямо к медной скрутке провода от фильтра колонок и 2х меторов от усилителя. а контакты действительно спектоанализатором не видны на конце кабель конечно весь окисленый черный может там диоды образовались хотя мои крокодилы должны их продавить надо проверить гипотезу с непостоянным сопротивлением фильтра. В диапазоне 2-10khz сопротивление фильтра в несколько раз отличается от номинального.

новая связка усилитель и дак заиграли очень хорошо особенно на тяжелой музыке хотя многое еще недоделанно. ACCEPT орет так душевно что даже бабушки молчат , наверное тоже нравится , хотя уже под двенадцать часов.

[Vovk]

какая разница из чего клеммы сделаны,ето из серии аудиофилизма

Перед вами графики, на которых очень наглядно видно возрастание THD - где тут аудиофилизм?

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение в 23:36 ----------

подключал измерительный кабель крокодилами прямо к медной скрутке провода

Ищите, и уверен найдете. Я тыкал измерительным кабелем (при запущенном RMAA), и понял, что нужно заменить железные гайки и шайбы на выходном клеммнике УМ (сами клеммники - советские латунные). Латунных гаек под рукой не нашлось, оказалось, достаточно заменить стальные элементы крепежа на какие-то, кажется, из нержавейки - и все стало на место (THD опустился до такого же, как и перед клеммами).

... Только сейчас вспомнил, что на самих АС гайки и шайбы не поменял.

[evgesh]

Перед вами графики, на которых очень наглядно видно возрастание THD - где тут аудиофилизм?

притом что причина по вашему в ферромагнитных свойствах материала клемм,ето по меньшей мере нелепо звучит,примерно как влияние материала сетевого кабеля питания на глубину сцены (так и хочется дописать в полнолуние)

[Alemoke]

Offтопик:
evgesh, Если вы во что-то не верите или не слышите, не говорит о том, что этого нет.

[andrey_als]

Теоритически хитрый кабель питания на звук влиять может т.к в на пиках синуса фактически бп напрямую связан с сетью и никакие конденсаторы не спасают а те дорогие кабеля питания что я видел свиты как фильтр. Другой вопрос что если правильно делать питание в усилителе кабели питания влиять не будут.