ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Wired]

Меня больше интересует возможность переключения генов, используя соответствующие пины.

а что смущает?
есть пин - почему не использовать?

[Оллема]

а что смущает?
есть пин - почему не использовать?

В описании "дебилистических подвигов" присутствовал и факт использования отключающих пинов. Многие такую коммутацию не используют.

[Wired]

Пожалуй, не тактировать 5ти вольтовый реклок от генов 3.3в - четыре

а какой у тебя ЦАП?

[Оллема]

убедиться что гены не станут молотить мешая друг другу

А как такое возможно? (отключающие пины мы же правильно использовать будем? )

[Wired]

Многие такую коммутацию не используют.

генераторьі есть разньіе, есть пин отключает генерацию полностью, есть отключает только вьіход.соответственно и подход.
Да, хотел добавить насчет PLL генераторов - они тоже бьівают разньіе от полного барахла, до вполне приличньіх.

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

А как такое возможно?

перечисляем дебилистические случаи на соплях бьівает.

[flipper]

а какой у тебя ЦАП?

Старенький уже, DF1704-адумки - реклок - AD1865, 811, 1364
Играет хорошо, в общем, мерил гармошки - палки торчат -115 в одном и -120 во втором канале.
Воздух, жизнь были в нем, до эксперимента, но пропали. Брало за душу, а с переделкой - захотелось выключить, как будто ЗК играет. Плоско так, мертво совсем.

генераторьі есть разньіе, есть пин отключает генерацию полностью, есть отключает только вьіход.соответственно и подход.

Не знаю точно как с этими,но по даташиту у них разное время разгона при подаче питания и при отпирании пином, так что может, и не отключаются. AAL должен знать.
Хорошим осцем можно было бы проверить, но нету.

А как такое возможно?

Если гены отключают только выход, но продолжают работать, а питание плохо разделено - еще как возможно.

[Wired]

реклок - AD1865,

угу там да, реклочить 3,3в я б не решился.

[flipper]

3.3 идет только на АБТ, выход с нее - уже 5.
Вобщем, 90% - либо джиттер, либо сопли с питанием. Гены врядли.
Хотя киоцера серьезно выглядит, и ее ставили, как мне сказали, в топовые пионеры.
За генами для нового цапа записался в очередь к aal, но у него, видимо, долго не будет на 768 генов.
Может кто знает, где еще есть мегакрутые осциляторы?

Хочу делать ЦАП на SM5847 - 1862 с опторазвязкой, 44-192к, подключать к фламенко/болеро.

[s3tup]

АБТ, у нее буковка Т от ТТЛ, который хоть и 5в по питанию но уровень срабатывания входа - примерно как у 3.3в ЦМОСа. 3.3в не проблема, если сами гены были на 3.3в

[flipper]

Да, я перед всем этим смотрел даташит - от 2В срабатывает. Думал, проблем не будет. Может, с ней их и нет, на самом деле. Как проверишь?
А гены - точно трехвольтовые.

[s3tup]

Значит конструкция, либо мешают друг-другу. Первое лечится по фото, второе - удалением одного из генов (отпаять резик с выхода, отключить питание)

[flipper]

В любом случае с этой платой ничего толкового уже не выйдет, поэтому, хоть оно и было бы интересно выяснить, но практической пользы никакой. Все равно нужно делать новую. А ее проще сделать по максимуму, и не мучиться.

[viktor8m]

насчет PLL генераторов - они тоже бьівают разньіе от полного барахла, до вполне приличньіх.

Вот эти http://ru.mouser.com/ProductDetail/C...QE2JRmt1EXo%3d барахло или стоящий вариант?

[ViktKors]

Вот эти http://ru.mouser.com/ProductDetail/C...QE2JRmt1EXo%3d барахло или стоящий вариант?

Ну так это же не PLL

вот цитата из описания: "The oscillator utilizes Fundamental or High Q Third Overtone crystal design providing very low Jitter and Phase Noise"

ЕМНИП нынче это один из самых крупных из легкодоступных кварцев.
У меня вроде как такие (на 12 МГц) работают в качестве опоры для WM8804 (там характеристики этого клока на 100% передаются на выход). Очень доволен.
Пока не обмерял, может потом будет что добавить. Ничего свехестественного по них не обещают (рмс джиттера на отстройках от 12 МГц до 0.5 пс).

Из PLL-ных пробовал какие-то Fox-овские (тип уточню - обновлю пост). ИМХО - отстой. Не понравилось, ощущение, что вместо ЦАП играет кассетный магнитофон с шумоподавителем.

Впрочем, нужно учитывать, что тут ничего нельзя утверждать категорично. Разные ЦАП по разному реагируют на качество клока, и что одному хорошо, для иного - приговор.


Но если уж смотреть на Маузер - для ЦАП там есть нормальные 957-е Кристеки. Они конечно дороже, но ведь это 100%-ный вариант в качестве основного для ЦАП (ну если хоть чуть выйти из "бюджетной" категории).

[viktor8m]

ЕМНИП нынче это один из самых крупных из легкодоступных кварцев.

Спасибо за ответ, мне маленькие трудно паять, а из крупных и дешёвых именно эти показались наиболее качественными.

Но если уж смотреть на Маузер - для ЦАП там есть нормальные 957-е Кристеки. Они конечно дороже, но ведь это 100%-ный вариант в качестве основного для ЦАП (ну если хоть чуть выйти из "бюджетной" категории).

Намного дороже, поэтому эти куплю только для 44 кГц, тем более, что те, что из предыдущего поста, продаются только на 24.576 МГц.

[ViktKors]

.. мне маленькие трудно паять, а из крупных и дешёвых именно эти ...

Если просто паяльником - эти тоже не очень просто паять.
У них контактая площадка снизу, а по боками - только небольшие лепестки, к тому-же утопленные в корпус.
Ничего критичного, но учитывать приходится. Может оказаться целесообразным сделать пады не как рекомендовано, а так, чтоб они выступали за габарит, чтоб было к чему прикладывать жало.

[viktor8m]

У них контактая площадка снизу, а по боками - только небольшие лепестки, к тому-же утопленные в корпус.

Так я собираюсь подключать проводочками (максимум коротко), т.е. перевернуть и посадить на горячий клей. Ещё вариант, сделать в падах металлизированные дырки побольше (скажем 1.5 мм), вставить осциллятор с небольшими проволочками, припаянными предварительно к осциллятору, и так пропаять (хотя без фена тогда наверное не обойтись).

[aal]

Вот эти http://ru.mouser.com/ProductDetail/C...QE2JRmt1EXo%3d барахло или стоящий вариант?

Может и хороши, но:
1. нет пар на нужные нам частоты
2. нет спектра джиттера и даже упоминания о нём в даташите

Но если уж смотреть на Маузер - для ЦАП там есть нормальные 957-е Кристеки.

Да, они по параметрам очень близки к мною продаваемым выводным, но 3,3В и смд - для кого-то это большой "+".

[Alex]

У меня вроде как такие (на 12 МГц) работают в качестве опоры для WM8804 (там характеристики этого клока на 100% передаются на выход). Очень доволен.
Пока не обмерял, может потом будет что добавить. Ничего свехестественного по них не обещают (рмс джиттера на отстройках от 12 МГц до 0.5 пс).

У WM8804 собственный джиттер 50пс, так что кварцы там можно ставить практически любые.

[ViktKors]

У WM8804 собственный джиттер 50нс, так что кварцы там можно ставить практически любые.

Поятное дело , описка. В датащите 50 пс, но не в этом суть.

Вообще говоря (ИМХО), цифра джиттера - сугубо маркетинговый параметр.
Самый очевидный вопрос - в какой полосе (на каких отстройках). Обычно-то выбират что-то вроде "от 12 кГц".
С другой стороны, пусть будет джо в несколько сотнен пс (приговор?), но при отстройках до сотни-пары Гц - Кто-то это услышит? ИМХО - едва-ли.

Ну и потом, джиттер обычных встоенных VCO - это фазовый шум мелких кварцев (энергия колебаний - пропорциональна размеру, а шум - теплу). А шум цифровой фракциональной PLL 8804-го - это, в основном, ВЧ-гадость, которая просто не попадает в ЗЧ полосу ЦАП.

Ну и если совсем уж попросту , из соображений здравого смысла. Как проявлент себя плохой ген - понятно. А в 8804 делитель частоты просто выставляет фиксированный коэффициент деления, и клок остается стабильным до тех пор, пока из-за НЧ колебаний частоты, не произойдет заполнение (опустошение буфера), после чего коэффициент деления меняется скачком (мелким ).
В промежутках между этими скачками клок остается стабильным, и его фазовый шум = шум примененного кварца + шум делителей частоты (что немного).

Т.е. 50 пс "обычного джиттера" - это известно что, а 50 пс 8804 (это кстати в самом "датащитном" случае) - это значение скачков клока, при довольно чистом спектре (на актуальных отстройках).
На этом месте я вынужден аппелировать к Вашему опыту . Вы упоминали, что в ДжКиллере при переполнении (почти теоретическом, но Вы при отладке-то наверняка наигрались ) просто вставляются осчеты. В принципе, это очень схоже с тем, что происходит в 8804. Эквивалентный джиттер при этом - один отсчет (~22 микросекунды - за гранью), но скажите, услышит это кто-то на реальной фонограмме? Из моего опыта игр с FIFO - да, но если сигнал будет с назагруженным спектром и/или если знать, что слушать. При этом, звучание будет оставаться "безджиттерно" прозрачным.