FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[AlexDV]

Подскажите, пожалуйста, как проектируется корпус после получения результатов в хорнреспе?
И какие параметры динамиков отвечают за итоговые габариты корпуса? Хочется сделать поменьше.

Не поленитесь прочитать первый пост на странице. Там разжевано до предела.

[diman_dda]

Просто тупо рисуется чертеж динамика и корпуса в любом удобном редакторе.
Чтобы получалось поменьше, нужно применять динамики с приличным мотором. Тогда удаётся сделать площадь меньше sd.
Подходят те, которые предназначены для компактного ФИ.

[Merstan]

выше нижняя частота=меньше корпус

[impex]

такое вот дело получилось, с почти прямым лабиринтом, около 900 чистого сечения. Когда нужно поет, когда нужно - бомбит.
НЧ - первый порядок, ШП - второй на 200Гц.

Катушки на НЧ и не // стенок хватает, что бы обойтись одним войлоком на стенках.

[mAxSpace]

НЧ - первый порядок

Я бы ещё режектор приделал, чтоб резонансный горб в районе 60...90 гц прибить.

[McSeem]

Лабиринт на Морелях (видимо, финальная версия

Итак, динамик:


Параметры ТС:

Скрытый текст

Fs = 62.66 Hz
Re = 3.20 ohms[dc]
Le = 119.87 uH
L2 = 210.02 uH
R2 = 6.11 ohms
Qt = 0.49
Qes = 0.58
Qms = 3.28
Mms = 10.37 grams
Rms = 1.251243 kg/s
Cms = 0.000626 m/N
Vas = 13.23 liters
Sd= 122.72 cm^2
Bl = 4.755599 Tm
ETA = 0.54 %
Lp(2.83V/1m) = 93.40 dB

Added Mass Method:
Added mass = 16.80 grams
Diameter= 12.50 cm

[свернуть]

Коробка:


Длина "трубы" со "спрямлениями" (красным) - 135 см / 63,5 Гц, со "скруглениями" (зеленым, не нарисованы, чтобы не загромождать картинку) - 130 см / 66 Гц. Сечение 200 кв. см.

Расчет в Хорнреспе:



У Хорнреспа немного другая частота, он считает скорость звука при 0 градусов.

Замеры:

1. Пустая коробка, только фанера, замер импеданса:



Результат - 62 Гц

2. Коробка со "спрямлениями" из пенопласта (ЭППС):

Импеданс:


Результат: 66 Гц (вообще-то по теории должно быть 63).

Микрофон (1 см от диффузора):



Результат: 66 Гц.

Излучение порта:



Для сравнения - расчет излучения порта в Хорнреспе:



В-общем - довольно близко

3. Оклеенная коробка (без заполнения):

Импеданс:



Результат: 57 Гц (ожидаемо, при оклейке частота должна была "сползти").

Микрофон (1 см от диффузора):



Результат: 55 Гц (ну, плюс-минус два лаптя....)








Надо еще как-то попытаться сделать общий замер, в "не ближнем" поле. Попробую вынести вечером на улицу...

Непонятным осталось, почему у "спрямленного" лабиринта частота настройки выше расчетной.

При замерах микрофоном - "дырка" в районе 1 килогерца это выход из поршневого режима ?








Ну и немного оффтопика/субъективизма: Баса по сравнению с "оригинальным" лабиринтом с сечением порта 120 кв см стало побольше, но не принципиально. Уж я не знаю, что там за пять лет испортил производитель, но в своем нынешнем состоянии Морель Темпо 6 (коакс) диван не шатает Если я правильно понимаю, для хорошего баса надо двигаться в сторону бОльших размеров или, как минимум, бОльших смещений диффузора. У Visaton W 170 S при том же диаметре Xmax +/−10 mm (у Морелей - +/- 3 мм).

В данный момент ВЧ-динамик подключен последовательно "родному" конденсатору (емнип 4,7 мкФ), к НЧ-динамику - последовательно катушка ~ 1 мГ (если сделать меньше, то средние частоты начинают "орать"). Все это неплохо (за свои деньги) играет поп-музыку (рок, блюз, джаз). Классику, что оркестровую, что хоровую оно не играет от слова "совсем", очень как-то мутно и глухо, уж я не знаю с чем это связано.

В-общем, вряд ли из нынешних Морелей можно выжать что-то бОльшее, но за свои деньги....

[diman_dda]

Если я правильно понимаю, для хорошего баса надо двигаться в сторону бОльших размеров или, как минимум, бОльших смещений диффузора.

Так или так. Но лучше в сторону Sd, а не Xd. Если конечно габариты не стесняют.

[Robertatorius]

McSeem, хорошая работа проделанна. Плюсую.

С уважением, Robertas

[mAxSpace]

Непонятным осталось, почему у "спрямленного" лабиринта частота настройки выше расчетной.

Потому что воздуха в тоннеле меньше стало, следовательно его масса тоже уменьшилась - частота уползла вверх. Так у всех происходит. Поэтому я не делаю этих 45 градусных вставышей.

---------- Сообщение добавлено 17.25 ---------- Предыдущее сообщение было 17.23 ----------

В-общем, вряд ли из нынешних Морелей можно выжать что-то бОльшее, но за свои деньги....

Если кроссовер нормальный сделать, то будет ощутимо лучше.

[McSeem]

Так или так. Но лучше в сторону Sd, а не Xd. Если конечно габариты не стесняют.

Пофиг на габариты



---------- Сообщение добавлено 12.40 ---------- Предыдущее сообщение было 12.39 ----------

McSeem, хорошая работа проделанна. Плюсую.

Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 12.54 ---------- Предыдущее сообщение было 12.40 ----------

Если кроссовер нормальный сделать, то будет ощутимо лучше.

А что там реально можно сделать, оставаясь в рамках концепции "бюджетный лабиринт" ? Я понимаю, что улучшить можно почти все, что угодно, но стоит ли овчинка выделки.

Я тут видел в продаже акустические терминалы (Mundorf вроде) по 4 с лишним тысячи рублей за штуку... При цене самих Морелей 5 с чем-то тыщ за пару такие терминалы к ним - это перебор, хотя где-то в другом проекте они вполне могут вписаться в бюджет

[mAxSpace]

А что там реально можно сделать, оставаясь в рамках концепции "бюджетный лабиринт" ? Я понимаю, что улучшить можно почти все, что угодно, но стоит ли овчинка выделки.

Если всё делать самому - измерять и собирать кросс, самому мотать катушки, то денег уйдёт только на дюжину недорогих конденсаторов по 50...70 руб. А может и того меньше.

[Santjagur]

Я замерял родную катуху в морелевском кроссовере, она оказалась не 0,22, как указано прямо на плате, а 0,19МГн., при этом АЧХ ровная, срение в полку с низкими, но звук все же ярчит и совершенно плоский. Подкинув вместо нее 1мГн. получил дикий провал в 10Дб.на средних, . В результате меня устроил следующий вариант фильтра: НЧ- катуха 0,27мГн. намотана проводом 1мм. на сердечнике из прямых трансформаторных пластин, конденсатор на ВЧ-3,3мкФ. При 0,33мГн. уже теряются эмоции исполнения; на вокале это хорошо слышно.

[mAxSpace]

При 0,33мГн. теряются эмоции исполнения

Это называется провал по СЧ.

[McSeem]

Потому что воздуха в тоннеле меньше стало, следовательно его масса тоже уменьшилась - частота уползла вверх.

Как говорил один мой знакомый: "Это правильно, но неверно".

Объясню свой ход мыслей:

Мы рассчитываем некую трубу определенного сечения и длины. Частота настройки лабиринта соответствует этой расчетной длине. Потом мы неким образом сворачиваем эту трубу в ящик, так, чтобы длина осевой линии, проходящей по середине канала была равна расчетной. На картинке ниже видно, что
а) у не скругленного ящика длина осевой линии (и, соответственно, частота настройки) больше (зеленая линия), чем у идеально скругленного (голубая линия) или "спрямленного" (красная линия). Причем существенно, в зависимости от конструкции до 20% ! Т.е. частота настройки не скругленной коробки должна быть ниже, чем расчетная.
б) сечение канала в не скругленном лабиринте меняется (очевидно, что а < b), т.е. мы имеем гармошку переменного сечения, что создает дополнительное сопротивление и, по идее, должно дополнительно снижать частоту настройки.

Собственно, это не мое открытие, Рогожин об этом писал где-то на первых страницах этой темы.

Потом мы скругляем свой ящик, соответственно уменьшая длину канала и вот тогда действительно, поскольку "воздуха в тоннеле меньше стало, следовательно его масса тоже уменьшилась - частота уползла вверх" частота должна подняться до расчетной.

Другими словами: меня не смущает то, что при скруглении канала частота настройки поднялась с 62 до 66 Гц, так и должно было быть, меня смущает то, что изначально она должна была быть не 62, а где-то примерно 59 Гц.

PS Я абсолютно согласен с тем, что услышать ухом разницу в настройке лабиринта 59 и 62 Гц вряд ли возможно. И текущий вариант лабиринта меня вполне устраивает. Но все же...



---------- Сообщение добавлено 20.05.2016 в 01.53 ---------- Предыдущее сообщение было 19.05.2016 в 18.18 ----------

НЧ- катуха 0,27мГн.

Кстати, спасибо. Попробовал поставить на НЧ родную катушку (0,22 мГн). На маленьком, оригинальном лабиринте средние в этом случае действительно "орали", на большом - нет. Возможно, это далеко от идеала, но сильно гораздее

катуха ...... на сердечнике

Offтопик:
В этом месте аудиофилы заплакали...

---------- Сообщение добавлено 02.08 ---------- Предыдущее сообщение было 01.53 ----------

Если всё делать самому - измерять и собирать кросс

Мерять, как я понимаю, надо НЧ и ВЧ отдельно. Без фильтров. В ближнем поле ? С ближним проблем нет, это я померяю. С дальним хуже, надо либо действительно тащить на улицу, либо ловить окно до прихода отражений от стен и пола (с этим я еще не до конца разобрался).

Ну и главный вопрос - стоит ли оно того ? Все же это бюджетные автодинамики по сто баксов за пару, вряд ли можно ждать от них чудес.

только на дюжину недорогих конденсаторов

Э-э-э... Дюжину ? Это что ж за фильтр будет ?



PS А можно как-то сделать так, чтобы каждый ответ был отдельным сообщением ? А то все как-то в одну кучу сваливается...

[Santjagur]

В ближнем поле имеет смысл мерить только НЧ головку, для оценки положения дел на нижнем срезе оформления. При сведении фильтров всегда измеряю с расстояния, на розовом шуме. Помещение наваливает на частотах ниже 500-600Гц., что совершенно не мешает увидеть естественные спады АЧХ головок, и понять что к чему. Пользуюсь Спектра+.

[mAxSpace]

Ну и главный вопрос - стоит ли оно того ? Все же это бюджетные автодинамики по сто баксов за пару, вряд ли можно ждать от них чудес.

Так называемые фильтры первого порядка, какими они на самом деле в морелях не являются, это сверх бюджет и расчитывать на хорошую импульсную хар-ку не приходится. Даже китайские 5" плюс купольный ВЧ могут играть лучше самого лучшего мультимедиа, как я уже говорил - надо хорошо свести.

Э-э-э... Дюжину ? Это что ж за фильтр будет ?

А вот нормальный фильтр это не 4 детальки, типично для вашего случая - на вч кондёр, катушка, резистор, режектор, на нч - катушка кондёр резистор, цобель - это минимальный набор, которым можно хоть как-то ловить фазу. Ну не двенадцать - восемь конденсаторов....

[McSeem]

При сведении фильтров всегда измеряю с расстояния, на розовом шуме.

Спасибо, попробую.

[Santjagur]

По своему опыту; высокий порядок фильтров требуется изначально кривым динамикам. Поэтому сначала смотрю всегда АЧХ "не порезанных" головок, с надеждой, что удастся вообще обойтись без фильтров на нч/сч. Ну, а на пищалку порядок в соответствии с крутизной падения АЧХ НЧ/СЧ... Цобель, сколько не пытался, ИМХО только все портит, причем АЧХ при этом может выглядеть оччень приличной. Фазу лучше ловить глубиной посадки головок относительно друг друга.

[mAxSpace]

По своему опыту; высокий порядок фильтров требуется изначально кривым динамикам. Поэтому сначала смотрю всегда АЧХ "не порезанных" головок, с надеждой, что удастся вообще обойтись без фильтров на нч/сч. Ну, а на пищалку порядок в соответствии с крутизной падения АЧХ НЧ/СЧ... Цобель, сколько не пытался, ИМХО только все портит, причем АЧХ при этом может выглядеть оччень приличной. Фазу лучше ловить глубиной посадки головок относительно друг друга.

Просто вы делаете что-то не так. Акустические измерения делаете ? Кривую импеданса динамиков снимаете ? И я не писал про высокие порядки - всего 8..10дб/окт.

---------- Сообщение добавлено 17.49 ---------- Предыдущее сообщение было 17.47 ----------

Цобель, сколько не пытался, ИМХО только все портит

он не портит, он компенсирует индуктивность нч динамика, чтоб первый порядок был 6дб/окт, а не 2..4дб/окт

---------- Сообщение добавлено 17.51 ---------- Предыдущее сообщение было 17.49 ----------

смотрю всегда АЧХ "не порезанных" головок, с надеждой, что удастся вообще обойтись без фильтров на нч/сч.

... чтоб получить весь букет гемороя от работы динамика вне зоны поршневого режима.

---------- Сообщение добавлено 17.52 ---------- Предыдущее сообщение было 17.51 ----------

Фазу лучше ловить глубиной посадки головок относительно друг друга.

лучше чем что ?

[АлексейЛебедев]

У Visaton W 170 S при том же диаметре Xmax +/−10 mm (у Морелей - +/- 3 мм

Откуда такие данные? По-моему, у W170s около 4мм.