Страница 141 из 786 Первая ... 131139140141142143151 ... Последняя
Показано с 2,801 по 2,820 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132486 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #2801
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А зачем вообще эти прокладки можно же просто анодировать в соли и соде

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Да это для микроволновки слюда, совсем не то, что вам нужно.
    ясно((

  3. #2802
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не, не. Драйвер всегда в классе А
    Ну как же в классе А ? Я так понял твою мыслю , что ты коллекторы предвыхода одного полумоста хочешь подкинуть к базам выходников противоположного , так ? А между базами там напряжение 1,3 вольта , а амплитуда сигнала - например 35 вольт .... и что тогда будет ? Да то и будет , что у тебя неизбежно при увеличении сигнала половина предвыходников закроются по коллекторам , притом практически сразу . База вверх пойдёт , а колллектор вниз . Или ты что-то другое придумал ?

  4. #2803
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И что так путать цепи, если хочет раскачать до максимума ввел бы просто вольтдобавку в предвыход.

  5. #2804
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    И что так путать цепи, если хочет раскачать до максимума ввел бы просто вольтдобавку в предвыход.
    Так ведь , выходной каскад с "батарейкой" в Заратустре и так , без вольтдобавок rail-to-rail даёт А каскад усилителя напряжения надо просто от большего напряжения питать , чтобы запас был .... впрочем , если делать УН на лампах , то по-другому обычно и не бывает

  6. #2805
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну вольтдобавка в предкаскаде ещё и линейности в верху добавляет как бы, так как предвыход во всем диапазоне остается в линейном режиме. Ей даже есть свои поклоники...

  7. #2806
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,596

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Коллеги, скажу честно, вот прямо сейчас в классическом параллельнике с батарейкой (схема батарейки другая) припаиваю и отпаиваю вольтодобавку , осцилл лень доставать, на семерке он не идет, на слух ну не слышу разницу совсем. Да, транзюки взял неоднотипные, до этого в основном пользовал топиковые тошибы, сейчас собрал на 1837-4793 и на выход санкены 2922-1216, по приборам лучше на 4 Ома работает, по звуку отпишусь через пару дней, по двум каналам.

  8. #2807
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну как же в классе А ? Я так понял твою мыслю , что ты коллекторы предвыхода одного полумоста хочешь подкинуть к базам выходников противоположного , так ? А между базами там напряжение 1,3 вольта , а амплитуда сигнала - например 35 вольт .... и что тогда будет ? Да то и будет , что у тебя неизбежно при увеличении сигнала половина предвыходников закроются по коллекторам , притом практически сразу . База вверх пойдёт , а колллектор вниз . Или ты что-то другое придумал ?
    Да, действительно, в насыщение дайвера влетают. ОБ по типу сломанного каскода поставить?

    ---------- Сообщение добавлено 09.11 ---------- Предыдущее сообщение было 09.09 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Ну вольтдобавка в предкаскаде ещё и линейности в верху добавляет как бы, так как предвыход во всем диапазоне остается в линейном режиме. Ей даже есть свои поклоники...
    А если и по коллекторам и по эмиттерам вольтодобавку ставить, то мощность на драйверах почти не плавает, т.е. нет тепловых искажений

  9. #2808
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    hippo64, а спектры на мощности близкой к максимальной сравнить можете. На малой мощности, на которой мы обычно слушаем музон, вольтдобавка ничего прктически не дает.

  10. #2809
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,596

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Самому интересно, только снимать буду на встроенную звуковуху, емушку приятель удавил,закинул усб разъем на радиатор анода лампового драйвера, вечером гляну.

  11. #2810
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Ну вольтдобавка в предкаскаде ещё и линейности в верху добавляет как бы, так как предвыход во всем диапазоне остается в линейном режиме. Ей даже есть свои поклоники...
    Вольтдобавка - это вообще-то ПОС , про это тоже забывать не надо ...

    ---------- Сообщение добавлено 10.32 ---------- Предыдущее сообщение было 10.29 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Коллеги, скажу честно, вот прямо сейчас в классическом параллельнике с батарейкой (схема батарейки другая) припаиваю и отпаиваю вольтодобавку , осцилл лень доставать, на семерке он не идет, на слух ну не слышу разницу совсем. Да, транзюки взял неоднотипные, до этого в основном пользовал топиковые тошибы, сейчас собрал на 1837-4793 и на выход санкены 2922-1216, по приборам лучше на 4 Ома работает, по звуку отпишусь через пару дней, по двум каналам.
    Так если в схеме уже стоит "батарейка" - то вольтдобавка практически не должна влиять , так как функцию снабжения выходных транзисторов током при любой амплитуде раскачки - берёт на себя батарейка . В общем , при наличии батарейки больше уже ничего не нужно

    ---------- Сообщение добавлено 10.37 ---------- Предыдущее сообщение было 10.32 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да, действительно, в насыщение дайвера влетают. ОБ по типу сломанного каскода поставить?
    Слишком громоздко получится , ИМХО смысла нет .... я вот думаю , всё-таки , про тот смешной вариант с коллекторами предвыходников на выходе каскада . Кстати , если у тебя есть симулятор - можно "прокачать" этот вариант ( скажем , с парой предвыходников типа SS8050/SS8550 ) , а я его тут скоро в железе попробую . Заодно и решу окончательно проблему с термалтраками - в смысле , какие номиналы резисторов в схеме батарейки будут оптимальны при использовании внутренних диодов термалтраков .

  12. #2811
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Заодно и решу окончательно проблему с термалтраками - в смысле , какие номиналы резисторов в схеме батарейки будут оптимальны при использовании внутренних диодов термалтраков .
    Жду с нетерпением!

  13. #2812
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    про тот смешной вариант с коллекторами предвыходников на выходе каскада
    Ну собственно он у меня сейчас и играет (без батарейки, правда), который "сначала так" Вольтодобавочная обмотка - на 9В


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вольтдобавка - это вообще-то ПОС , про это тоже забывать не надо ...
    Если она накручивает усиление в петле и тем самым углубляет ОООС - почему бы и нет?

  14. #2813
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну собственно он у меня сейчас и играет (без батарейки, правда), который "сначала так" Вольтодобавочная обмотка - на 9В
    Так это у тебя коллекторы предвыхода подключены там к подвесному источнику +-15 вольт .... я же говорю про совсем уже наглый вариант ( с батарейкой ) , когда оба коллектора вместе и прямо на выход Ты такое симулировать не пробовал ? Если нет , то попробуй , хотя бы просто "в порядке бреда" . Только транзисторы возьми обязательно низковольтные ( хотя бы те же SS8050(8550) ) , у них насыщение более "культурно" происходит

  15. #2814
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ты такое симулировать не пробовал ?
    Кажется пробовал, но результаты не сохранились

  16. #2815
    Частый гость
    Регистрация
    26.07.2006
    Сообщений
    339

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Проинформируйте, мощность силового трансформатора для УН, имею вторичку на 160вольт и ток 0.09А, мне хватит? Прикинул потребление 45мА, удвоение напряжение Латура, мощность =1.5Р. Вопрос не праздный, импульсы, температура, просадка анодного напряжения и т.д.

  17. #2816
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от aleck Посмотреть сообщение
    Проинформируйте, мощность силового трансформатора для УН, имею вторичку на 160вольт и ток 0.09А, мне хватит? Прикинул потребление 45мА, удвоение напряжение Латура, мощность =1.5Р. Вопрос не праздный, импульсы, температура, просадка анодного напряжения и т.д.
    Ну , по току там практически впритык получается - так что я бы сначала испытал транс отдельно . Можно просто спаять удвоитель напряжения , такой же как на схеме , нагрузить выпрямитель на мощные резисторы ( чтобы ток был близок к рабочему ) и погонять его в таком режиме . Тут и просадку напряжения будет сразу видно , да и температуру транса после нескольких часов работы ....

  18. #2817
    Новичок Аватар для Dagger
    Регистрация
    09.02.2015
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А можно вопрос? Связи с землей в нагрузке нету. То есть потенциал справа нагрузки плавает И амплитуда на выходе зависит не только от амплитуды на входе но и от запаса энергии в выходных емкостях.
    Емкости ведь не могут бесконечно заряжаться или разряжаться. А балансировки напряжения выходных емкостей в схеме не предусмотрено.
    Схема должна правильно работать при условии равенства площадей сигнала за период полного заряда либо разряда емкостей.
    Поскольку емкости велики ограничение выходного сигнала будет не часто и скорее верхушки будут срезаться в высокочастотной части спектра.
    За счет этого собственно и происходит балансировка емкостей при несимметричных площадях сигнала (ну за последний интервал времени).
    Я не прав?
    ЗЫ может всетаки стоит поставить пару резисторов параллельно выходным емкостям?
    Последний раз редактировалось Dagger; 07.10.2015 в 00:33.

  19. #2818
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dagger Посмотреть сообщение
    Связи с землей в нагрузке нету.
    Нет , как раз у нагрузки - связь с землёй есть , прямым проводом А вот у выпрямителя питания - действительно нет связи с землёй , так как тут применено "подвешенное" питание . Это даёт несколько преимуществ именно в данном случае , я про это в самом начале говорил . Что же касается баланса + и - питания , то он тут получается автоматически , благодаря действию стабилизирующей "медленной" обратной связи по постоянному току , с шин питания на вход повторителя через 2 резистора 33 ком ( делитель напряжения на входе ВК ) . В теме этот вопрос , кстати , капитально разбирался , где-то ближе к началу темы .... если мне память не изменяет , то после 35-й страницы , вроде того ...

  20. #2819
    Частый гость
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    470

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Может быть, лучше питать вых. каскад от обычного двуполярного источника, а на выход поставить неплохой разделительный на примерно 10 тыс. мкФ? 1. разделительный будет всяко не хуже стоящих в питании, тем более, что в питание можно поставить и подешевле, и без подбора, а на выходной можно и добавить пару баксов... 2. Подбор транзисторов не нужен, как и вся борьба с постоянкой на выходе. 3. Нагрузка будет связана с земляным проводом. 4. Не нужны 2 шт. одинаковых силовиков, можно питать оба канала и от одной обмотки.
    В сущности, сборка существенно (даже в разы) упростится и удешевится, а "звук" будет лучше из-за хорошего разделительного (проходного ) конденсатора. 5. Уровень возможного фона уменьшится, т.к. будет устранена его причина (детально, кажется, в статье Войшвилло в старом ж. Радио о включении нагрузки или в статье Акулиничева). Ведь для устранения возможного фона нижний по схеме кондер должен иметь большую емкость по сравн. с верхним.
    На выходе подобного ВК частенько постоянка 2-3 вольта, если мало, можно немного перекосить до 7-8, вых. электролит взять на 16 вольт и все, вуаля? А можно и не перекашивать, а набрать штук 10 неполярных нишикон музе 1000Х16В.
    Последний раз редактировалось OLZ; 07.10.2015 в 02:06.

  21. #2820
    Новичок Аватар для Dagger
    Регистрация
    09.02.2015
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Просмотрел связь входного делителя, согласен все симпатично.
    Напряжение между коллекторами получается 70В? а то +35 и -35 не понятно относительно чего..

Страница 141 из 786 Первая ... 131139140141142143151 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •