Страница 140 из 778 Первая ... 130138139140141142150 ... Последняя
Показано с 2,781 по 2,800 из 15560

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131434 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #2781
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от aspiens Посмотреть сообщение
    а нельзя выходной каскад пересчитать под наушники? И использовать без ламповой части вообще? ЦАП имеет сильный выход, и уши почти раскачивает. Подключал к линейному выходу Гелиоса 250 омные байеры. Пользоваться почти можно. Сейчас слушаю планары 50 омные. Усилитель конечно есть. Но вечные изыскания остановиться не дают. Что опытный коллективный разум скажет о возможности использования только транзисторной части?
    Для наушников этот выходной каскад слишком мощный , и по току и по напряжению . В таком случае - лучше всего собрать простой параллельный повторитель ( можно даже без вольтдобавки или источников тока ) , на транзисторах малой или средней мощности .

  3. #2782
    Новичок Аватар для Seatle
    Регистрация
    18.06.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня колонки 16 Ом, подскажите что нужно поменять в выходном каскаде для такой нагрузки?
    И как обстоят дела с классом А ? будет схема?

  4. #2783
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ничего не нужно менять (можно правда питание вк побольше сделать). А класс тоже не нужен, только если на севере для обогрева, у меня вон АВ с хорошим током покоя греется до 75градусов.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  5. #2784
    Новичок Аватар для Seatle
    Регистрация
    18.06.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    ничего не нужно менять (можно правда питание вк побольше сделать). А класс тоже не нужен, только если на севере для обогрева, у меня вон АВ с хорошим током покоя греется до 75градусов.
    До скольки поднимать питание ВК?

  6. #2785
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Впринципе 80-85 (вместо 70) должно для 50Вт@16Ом хватить. А можно и не поднимать если где-то 30Вт достаточно.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  7. #2786
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,237

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для мостового Заратустры целесообразным представляется включение коллекторов драйверов на базы противоположного плеча мостового ВК, чтобы их ток коллектора не пропадал без толку.

  8. #2787
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Хочу попробовать с двумя парами транзисторов на выходе, скажите нужно ли что-то переделывать или достаточно добавить транзисторы вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zarathustra2p.jpg 
Просмотров:	1151 
Размер:	54.6 Кб 
ID:	242697

    это снизит нагрузку на транзисторы, а температура останется такой же и как расположить диоды под одну из пар?

  9. #2788
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну да , параллелить надо просто , без дополнительных деталей - я так и делал у себя . При минимальном подборе транзисторов ( тестером по усилению и по напряжению Uбэ ) - распределение токов достаточно равномерно . Диоды можно ставить под одну из пар . Но при этом надо стараться расположить вторую пару транзисторов так , чтобы условия теплоотвода были максимально симметричными .

    это снизит нагрузку на транзисторы, а температура останется такой же
    Нагрузку снизит , температура в покое и на малой мощности несколько возрастёт - так как запараллеливание транзисторов равносильно некоторому увеличению тока покоя . Но при длительной работе на нагрузку на средней и большой мощности температура будет примерно такой же , как и с одной парой при той же мощности - так как у нас ведь класс АВ , при котором на большой мощности ток каскада определяется не током покоя , а напряжением раскачки и сопротивлением нагрузки . Другое дело , что при запараллеленных двух транзисторах , например , тот же поток тепла на большой мощности каскада будет течь в радиатор не с одной точки , а с двух - что несколько снижает требования к толщине основания радиатора и улучшает условия работы транзисторов ( снижает температуру кристаллов ) , это полезно . Хотя средняя температура в корпусе и на радиаторе на большой мощности сигнала будет такой же .

    ---------- Сообщение добавлено 10.51 ---------- Предыдущее сообщение было 10.43 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Для мостового Заратустры целесообразным представляется включение коллекторов драйверов на базы противоположного плеча мостового ВК, чтобы их ток коллектора не пропадал без толку.
    Кстати , а на чём основана эта идея ? Я так думаю , что это просто даст скорее дополнительные искажения .... как я мыслю - лучше уж тогда попробовать сделать то , про что мы уже тут говорили раньше - а именно , подключить коллекторы предвыходников к выходу каскада , вместо шин питания . Если найти транзисторы для предвыхода с очень малым напряжением насыщения , притом чтобы они не снижали заметно усиление при подходе к насыщению - то теоретически такой каскад мог бы даже иметь некоторое преимущество перед обычным вариантом схемы ...

  10. #2789
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да , параллелить надо просто
    отлично)) спасибо

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но при длительной работе на нагрузку на средней и большой мощности температура будет примерно такой же , как и с одной парой при той же мощности - так как у нас ведь класс АВ , при котором на большой мощности ток каскада определяется не током покоя , а напряжением раскачки и сопротивлением нагрузки .
    я пока практикуюсь на китайском г... выходники вылетают минут через 15, если включить на 90% мощности и это при том, что напряжения у меня всего 24в О_о этот фуфел вылетает, как я понимаю потому, что не держит ток или из-за нагрева тоже может? правда и радиаторы не радиаторы, а профиль...

  11. #2790
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Kaiser72 Посмотреть сообщение
    я пока практикуюсь на китайском г... выходники вылетают минут через 15, если включить на 90% мощности и это при том, что напряжения у меня всего 24в О_о этот фуфел вылетает, как я понимаю потому, что не держит ток или из-за нагрева тоже может? правда и радиаторы не радиаторы, а профиль...
    Тут главный вопрос - какая температура корпусов транзисторов ? Если значительно больше 100 градусов - то дохнут скорее от перегрева , если меньше - то тогда транзисторы совсем барахло , ток не держат Они же там неизвестно какие кристаллы туда запихивают - может быть , какой-нибудь брак , или вообще от другого типа , маломощные какие-нибудь ...

  12. #2791
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тут главный вопрос - какая температура корпусов транзисторов ? Если значительно больше 100 градусов - то дохнут скорее от перегрева , если меньше - то тогда транзисторы совсем барахло , ток не держат Они же там неизвестно какие кристаллы туда запихивают - может быть , какой-нибудь брак , или вообще от другого типа , маломощные какие-нибудь ...

    Offтопик:
    угу вот тут чел тестил их, непонятно только у него бп со стабилизацией и поэтому держа ток или что.
    а тут вылетают сразу. транзисторы 128 партии такие и у меня.


    трудно сказать. купил я чуть больше профиль)) надо только монтаж произвести, посмотрю как оно будет.

    пс. транзисторы крепятся через прокладки, продают слюду для свч они подходят для нашего дела? гугл с яндексом что-то молчат))
    Последний раз редактировалось Kaiser72; 03.08.2015 в 00:24.

  13. #2792
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Kaiser72 Посмотреть сообщение

    пс. транзисторы крепятся через прокладки, продают слюду для свч они подходят для нашего дела? гугл с яндексом что-то молчат))
    Слюда , кстати - самый лучший материал для прокладок , я только её и использую - конечно же , только с нормальной термопастой . Но не надо брать толстую слюду - я вот как-то случайно купил на местном радиобазаре целую пачку слюдяных пластинок , толщиной примерно 0,05 мм - вот это как раз то , что надо для УНЧ - и тепло хорошо проходит , и по напряжению пробоя - ещё и большой запас ....

  14. #2793
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Слюда , кстати - самый лучший материал для прокладок , я только её и использую - конечно же , только с нормальной термопастой . Но не надо брать толстую слюду - я вот как-то случайно купил на местном радиобазаре целую пачку слюдяных пластинок , толщиной примерно 0,05 мм - вот это как раз то , что надо для УНЧ - и тепло хорошо проходит , и по напряжению пробоя - ещё и большой запас ....
    думаю подключить транзисторы через шину если куплю её, тогда слюда нужна приличных размеров, а вот где её такую взять.
    скажем вот такую для свч http://www.ebay.com/itm/2Pcs-Microwa...item2581d8b0c2 нужно спрашивать китайца, но она врятли 0.05 мм толщиной)) хотя большая и при соответствующей шине должна тоже не плохо проводить тепло.

    пс. вот для тепла 0.15мм http://www.ebay.com/itm/2pcs-MICA-HE...item27f0ed7b4b хеат ресистент наоборот чтоль не проводит тепло

  15. #2794
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,123

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Kaiser72 Посмотреть сообщение
    скажем вот такую для свч http://www.ebay.com/itm/2Pcs-Microwa...item2581d8b0c2 нужно спрашивать китайца, но она врятли 0.05 мм толщиной)) хотя большая и при соответствующей шине должна тоже не плохо проводить тепло.

    пс. вот для тепла 0.15мм http://www.ebay.com/itm/2pcs-MICA-HE...item27f0ed7b4b хеат ресистент наоборот чтоль не проводит тепло
    Да это для микроволновки слюда, совсем не то, что вам нужно.

  16. #2795
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,237

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати , а на чём основана эта идея ?
    Да ни на чем. Просто игрлася как-то с ВК, соединил их мостом, послушал. Сначала так. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hybrid.GIF 
Просмотров:	691 
Размер:	13.2 Кб 
ID:	242827, затем так Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	symmetr_circlotron.GIF 
Просмотров:	657 
Размер:	9.7 Кб 
ID:	242828 Потом подумал, а зачем току зря пропадать?

  17. #2796
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да ни на чем. Просто игрлася как-то с ВК, соединил их мостом, послушал. Сначала так , затем так . Потом подумал, а зачем току зря пропадать?
    .... "Раньше так , потом вот так" (с)

    Но ты заметь , ведь при увеличении сигнала от нуля у тебя половина транзисторов предвыхода будет сразу закрываться - скажем , у NPN транзистора база пойдёт вверх , а коллектор вниз - и что тут хорошего ?

  18. #2797
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    кстати - самый лучший материал для прокладок
    нифига. самый лучший (по теплопроводности) это прокладки из оксида берилия, или чуть похуже из оксида алюминия. теплопроводность у слюды ни к черту поэтому ее нужно сильно расслаивать (чуть не до соток) или делать большую площадь для теплопередачи, при этом получается паразитная емкость (слюдяного конденсатора у которого обкладки транзистор и радиатор). а в плане емкости прокладки из оксида алюминия имеют относительно большую толщину (около миллиметра) соответственно меньшую емкость. единственный плюс слюды - дешевизна. хотя сейчас в китае можно заказать пачку керамических прокладок за пару баксов.
    а еще есть офигенные полимерные прокладки которые еще и с термопастой и чистотой обработки поверхности радиатора решают вопрос (естественно речь не о том говне что стоит в китайских бп).
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  19. #2798
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    нифига. самый лучший это прокладки из оксида берилия, или чуть похуже из оксида алюминия. теплопроводность у слюды ни к черту поэтому ее нужно сильно расслаивать (чуть не до соток) или делать большую площадь для теплопередачи, при этом получается паразитная емкость (слюдяного конденсатора у которого обкладки транзистор и радиатор). а в плане емкости прокладки из оксида алюминия имеют относительно большую толщину (около миллиметра) соответственно меньшую емкость. единственный плюс слюды - дешевизна. хотя сейчас в китае можно заказать пачку керамических прокладок за пару баксов.
    Ну уж не знаю .... я вот тут пробовал сравнивать разные керамические прокладки ( в основном из телевизоров , и из блоков от старых ЭВМ ) со слюдой , таки слюда выигрывала Потом , сравнивал такие резинообразные прокладки , серые такие - тоже у меня слюда была лучше . Может , какие-то материалы и победят ( например ситалл ) , но вот в продаже я их например не видел ни разу ...

  20. #2799
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    хреново сравнивал видать
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  21. #2800
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,237

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    .... "Раньше так , потом вот так" (с)

    Но ты заметь , ведь при увеличении сигнала от нуля у тебя половина транзисторов предвыхода будет сразу закрываться - скажем , у NPN транзистора база пойдёт вверх , а коллектор вниз - и что тут хорошего ?
    Не, не. Драйвер всегда в классе А

Страница 140 из 778 Первая ... 130138139140141142150 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •