Кривые равной громкости и спектральная плотность

[subsonic]

При чем здесь высшие сферы? вам сабсоник все уши про чуть не в каждой теме КРГ рисует и свои представления о правильной АЧХ транслирует, а не приходило в голову почему на нч ДД сжимается в пару десятков дб? как мы вообще эти басы слышим? может за счет гармоник, которые в ушах возникают? но тогда слушать придется на "концертных" громкостях (мне и так соседи частенько выговаривают неудовольствие...), если удастся "услышать" то же самое на малой громкости,без "ударов по печени" то не нужны не многоампинги, ни цыфрокроссы ни пр гимор

Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).

[Fighter]

Вот это утверждение можете словами подробно по полочкам разложить?

Можно. Просто смотрим на КРГ, пусть даже для уровня 90дБ. Разница между 40 и 80 Гц примерно в 11 дБ. То есть на "линейной" акустике в этой полосе при одновременном звучании обеих частот, меньшая не будет слышна совсем, от слова абсолютно. Верхняя гармоника маскирует основной тон.

[subsonic]

Ну "домашние" то тоже ж разные бывают - тут же ж на форуме проекты висят, которые чтобы "перегрузились и заорали" ну очень постараться надо

Вы возьмите мастер без компрессии с A-Data и почти все обозначенные Вами системы тут же "сдуются".

[Merstan]

КНИ 1,5% на НЧ-динамике - ценник от 500 баксов, с оговоркой, что оформление домашнее, менее 100 литров и резонанс ниже 30-ти Гц, около 20-ти Гц.

[Ртутный]

КРГ уже учтены при записи и строим акустику максимально линейно

Блин, ну сколько можно?! Не учитываются КРГ при записи, как не учитываются при звучании акустических инструментов в филармонии. Орган в церкви появился сильно раньше КРГ. И акустику действительно надо строить линейную. Не надо вкусовщину, типа подъема по низам, объяснять "соблюдением КГР". КРГ отражают устройство головы (уха). Они были учтены один раз - при "проектировании" этой головы. КРГ нелинейны во всем диапазоне частот, а при низких уровнях существенно нелинейны. Если ими рукодстваться, надо и все остальное под них подгонять. 99% обсуждаемого в данной ветке ни как не относится к КРГ. То есть совсем.
КРГ описывают свойства уха, как приемника акустических колебаний, и все. Переносить это на конструирование акустических систем, в том виде, как это здесь предлагается, - абсолютный бред.
Последний раз на примере попытаюсь донести. Вдруг, завтра окажется, что в результате исследований установлено, что человеческий глаз имеет завал чувствительности, например, по синему цвету. При этом восприятие окружающего пространства как было, так и останется, вне зависимости от того знает публика об этом завале или нет. Вы все предлагаете бежать к телевизорам и накручивать синий в соответствии с какими-то кривыми "для компенсации". Чего компенсировать? Как человек хреново видел синий, так хреново и будет видеть. И правильно, если он будет видеть синий ОДИНАКОВО хреново, когда видит море стоя на его берегу, или в телевизоре. Ну, накрутили, но будет ли при этом полученная картинка обладать правильной цветопередачей? Очевидно, нет. Аналогия вполне точная, потому чувствительность глаза на краях видимого спектра падает также, как для высоких и низких звуковых частот. Можно и кривые чувствительности глаза построить аналогичные КРГ. После этого пойдем на всех телевизорах красный и синий поднимать? Кстати, почему сроить акустические системы в соответствии с КРГ предлагается только в области нижних частот? Головой можно не только есть и музыку слушать, но и думать.

[sia_2]

А что это?

Пост #163, а существо вопроса - #117.
И да, смысл затеи не в "тактильности низов" (с этой задачей легко справляется "долбилка" на 50-60 Гц), а именно в воссоздании ощущения масштаба.

[Fighter]

Блин, ну сколько можно?! Не учитываются КРГ при записи

Выдираете фразу из контекста и неправильно трактуете. Конечно не учитывается, о чем и было сказано.

[yuri_kov]

КНИ 1,5% на НЧ-динамике - ценник от 500 баксов, с оговоркой, что оформление домашнее, менее 100 литров и резонанс ниже 30-ти Гц, около 20-ти Гц.

При какой чуйке у него резонанс от 20 Гц?

[subsonic]

КНИ 1,5% на НЧ-динамике - ценник от 500 баксов, с оговоркой, что оформление домашнее, менее 100 литров и резонанс ниже 30-ти Гц, около 20-ти Гц.

От оформления много зависит.
У меня оформление само прилично снижает гармоники, особенно 3-ю.

[Merstan]

http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_32w-8878t01-p-581.html
http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_32w-4878t01-p-705.html
http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_32w-4878t00-p-314.html

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

От оформления много зависит.
У меня оформление само прилично снижает гармоники, особенно 3-ю.

хочу попробовать вместо чв бп4, есть ли смысл и на что смотреть в симуляторе?

[subsonic]

http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_32w-8878t01-p-581.html
http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_32w-4878t01-p-705.html
http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_32w-4878t00-p-314.html

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------


хочу попробовать вместо чв бп4, есть ли смысл и на что смотреть в симуляторе?

Для первого опыта выбирайте головку , я помогу с расчетами.
Что бы гарантировать результат.
Для какой площади озвучки саб ?

[eksaedr]

Вы возьмите мастер без компрессии с A-Data и почти все обозначенные Вами системы тут же "сдуются"

а Ваша не сдуется? Вы понимаете что компрессию наводите в нч диапазоне, тем самым снижая дд и #260

От оформления много зависит.
У меня оформление само прилично снижает гармоники, особенно 3-ю

Что за оформление?

[Merstan]

Измеренные ТС-параметры, с неразмятого снимал:
Qts 0.421
Qms 6.6
Qes 0.45
Vas 75.09
Fs 29.04
Re 3.2
Le 0.88
Xmax 14
Pe 400
Bl 13.43
Dd 25.1
Sd 494.8
Cms 216.2
Rms 3.84
KLe 0.069755
SPL 92.13
Заявки производителя:
Динамик:http://www.gladen.com/GladenWooferPDFs/RS12.pdf

Комната в метрах: 3*4*2,65
3м - лицом вперед
4м - слева-направо
2,65 - потолки

---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

Основная причина - освободить место. Планирую саб под потолок на анкеры и заштукатурить под стену. Ящик с корректором получился бы плоский, см 25 и в стороны без проблем до нужного объема. А БП - нужно подумать.

[subsonic]

Измеренные ТС-параметры, с неразмятого снимал:
Qts 0.421
Qms 6.6
Qes 0.45
Vas 75.09
Fs 29.04
Re 3.2
Le 0.88
Xmax 14
Pe 400
Bl 13.43
Dd 25.1
Sd 494.8
Cms 216.2
Rms 3.84
KLe 0.069755
SPL 92.13
Заявки производителя:
Динамик:http://www.gladen.com/GladenWooferPDFs/RS12.pdf

Комната в метрах: 3*4*2,65
3м - лицом вперед
4м - слева-направо
2,65 - потолки

---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

Основная причина - освободить место. Планирую саб под потолок на анкеры и заштукатурить под стену. Ящик с корректором получился бы плоский, см 25 и в стороны без проблем до нужного объема. А БП - нужно подумать.

Неплохая двенашка, сейчас болячки обострились день-два посчитаю, литров в 70, думаю уложимся.
Под потолок, не лучший выбор для размещения.

---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

а Ваша не сдуется? Вы понимаете что компрессию наводите в нч диапазоне, тем самым снижая дд и #260 Что за оформление?

Моя не сдуется.
Оформление похожее на БП-4, но реализация моя, собственная.

[Merstan]

Под потолок, не лучший выбор для размещения.

Сейчас 200 литров, по давлению всё очаровательно, но нет прохода совсем. Ходить боком надоело. Делал в зал, а поселился в спальне.
Ставить левее и правее смысла нет, т.к. все-равно диван почти на всю комнату.
Вложение 314468
Уложиться бы в 40 см, тогда можно оставить на полу.

[Mikkilaber]

Музыкальный сигнал, это спектр.
И чем Вам не угодила плотность спектра?
Она ведь падает с понижением частоты, и это отчевидный факт.
Причем на протяжении двух октав 60-120 Гц и 30-60 Гц крайне не линейно и требует для каждой октавы своей коррекции.

Падает, но причём она в отношении к кривым равной громкости?
Отдельно взятые дискретные частоты по звуковому диапазону точно также соответствуют в восприятии кривым равной громкости. А что до суббаса, я выше писал.

[Shidim]

Сделай под диван Если что, то я пробовал!

[Merstan]

Сделай под диван Если что, то я пробовал!

Если цифрой, то можно как угодно, а я хочу перейти на аналог, не потому, что в цифре плохо, а просто я такой хочу так теперь сделать.

[subsonic]

Сейчас 200 литров, по давлению всё очаровательно, но нет прохода совсем. Ходить боком надоело. Делал в зал, а поселился в спальне.
Ставить левее и правее смысла нет, т.к. все-равно диван почти на всю комнату.
Вложение 314468
Уложиться бы в 40 см, тогда можно оставить на полу.

Можем уложиться в 406 х 406 х 600мм.

[Merstan]

Отлично, скажете потом по материалу для корпуса. МДФ-фанера будто в городе есть, по качеству, правда, не знаю о фанере.

[Ртутный]

Тут как-то все перепуталось со спектрами, КРГ, способами построения акустики, перегрузками динамиков и т. д.
Вроде простая проблема. И решение давно известно - ТКРГ.
Не представляют интереса сами КРГ. Значение имеет только разностные кривые между КРГ на разных уровнях громкости.
Далее строится какой-то ТКРГ, в соответствии с разностными кривыми.
Также необходим регулятор максимальной громкости, для установки уровня в месте прослушивания соответствующего уровню сведения фонограммы в студии (ранее было 90 дБ, сейчас не знаю). При этом ТКРГ выставляется на максимум и никакого влияния на АЧХ не оказывает.
А были в записи низкие частоты, не были, система об этом не знает!

Все! Алес капут! После этого тему можно закрывать! Я это твержу, даже про телевизоры рассказал. Но здешние ребята как глухари на току - ни фига не слышат, и слышать не хотят. И про именно разностные кривые совершенно в точку. Отсюда ясно, почему со старыми кривыми подъем по низам часто был избыточным. Большое спасибо! Но опять никто не услышит... Разговор ради разговора. Они ведь совсем другие проблемы решают. Есть ли в городе фанера и т.д.