Низкочастотные угловые поглотители

[VladimirV]

Пенопласт + фольга. Или не фольгу.

Не, это профанация идеи. Какой нафиг пенопласт? Он и рядом не стоял с Airex. А фольга (дюралевая - её еще найти надо) при равном модуле упругости втрое тяжелее углепластика. Т.е. соотношение жесткости к массе у пары пенопласт+фольга на порядок хуже. А с пищевой фольгой - на два порядка хуже. О чем говорить? Здесь ведь сама идея заключается в выведении резонансов системы за пределы рабочего диапазона. Кроме того, согласование с волновым сопротивлением воздуха намного лучше за счет более легкой подвижной мембраны. А значит и гасить такая панель должна лучше.

---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

Владимир, времени объяснять к сожалению нет, да похоже это пока бессмысленно

Жаль.

Когда "поймёте кожей"

Не, я головой привык думать. Кожа у меня для другого.

[frezer]

Вот у нас заказать можно:http://www.r-g-composites.ru/product...-110-070-.html

А вот у китайских братьев:https://ru.aliexpress.com/item/32983...a-7ef51b1b6b96
Но даже при такой плотности материала сдвинуть резонансную частоту выше 10 кГц не получиться (по моим прогнозам). И что в результате - жуткое узкополосное поглощение на ВЧ и малоэффективное ниже резонансной частоты.
С "ветряными мельницами" эффективнее "не воевать", а направлять в нужную сторону.

[VladimirV]

сдвинуть резонансную частоту выше 10 кГц не получиться

А зачем, если размер панели - половина длины волны на частоте 300 Гц? Уже с частоты 1 кГц и выше панель такая для звуковой волны эквивалентна жестко приклеенной к стене. Там будет просто отражение без никакого поглощения.

Вот у нас заказать можно:

А вот у китайских братьев:

Мндаа... Цена для меня - неподъемная.

С "ветряными мельницами" эффективнее "не воевать", а направлять в нужную сторону.

Я не понимаю Ваших реплик, а пояснить Вы не хотите - нету у Вас времени. Или желания.

[frezer]

А зачем, если размер панели - половина длины волны на частоте 300 Гц? Уже с частоты 1 кГц и выше панель такая для звуковой волны эквивалентна жестко приклеенной к стене. Там будет просто отражение без никакого поглощения.

Я не понимаю Ваших реплик, а пояснить Вы не хотите - нету у Вас времени. Или желания.

1. Размер панели тут не причём. Основная резонансная частота определяется массой панели и гибкостью воздуха за ней.
2. Я о том, что не надо бороться с резонансом - надо его правильно использовать.
Вы поверхностно прочитали статью, не разобрались, хотите чтобы я еще несколько раз пересказал и тыкал пальчиком в предложения которые надо понять?
Ну это же несерьёзно. Вы не задали ни одного существенного вопроса и ещё обижаетесь что вас не учат и встаёте в позу!

[VladimirV]

Вы не задали ни одного существенного вопроса и ещё обижаетесь что вас не учат и встаёте в позу!

Ну уж куда более чем существенный вопрос:

1. Размер панели тут не причём. Основная резонансная частота определяется массой панели и гибкостью воздуха за ней.

Вы все время пишите о чем то о своем, совершенно не читая, что именно обсуждается. Резонанс тут совершенно ни при чем. Вероятно, Вы забыли, или и не знали, что излучатель обладает свойствами обратимости. Это означает, в частности, что от одного и того же излучателя диаграмма направленности будет совершенно одинакова как при излучении, так и при поглощении энергии звуковой волны. Посмотрите на ДН диффузоров, размеры которых в разы больше длины излучаемой волны: они носят характер "иглы". Т.е. с ракурсов 90 градусов +- 2-3 градуса панель способна воспринять энергию звуковой волны. С остальных ракурсов она в принципе на это не способна совершенно не зависимо от её резонансов, гибкости, жесткости, или любой другой характеристики. Это азы волновой техники. Именно поэтому, повлиять на распространение в комнате частот с длиной волны существенно меньшей, чем размеры подвижной жесткой панели последняя никак не может.

Ну и какая тут поза? Самый простой и более чем существенный вопрос - принципы излучения-поглощения звуковой волны диффузором. А Вы упорно возвращаетесь к своим резонансам...

[frezer]

"Пилите Шура, пилите они золотые!"
Извините за Владимир, но глупости обсуждать не буду. Стройте свою "теорию" без меня.

[VladimirV]

Извините за Владимир, но глупости обсуждать не буду. Стройте свою "теорию" без меня.

Так это:

и встаёте в позу!

Вы про себя писали?

[Shidim]

VladimirV
Устал Frezer.......))
Хотите разобраться в работе данных устройств, "копайте" старые темы на "сундуке", в разделе акустика. Там "встретите" пользователя Андрей Смирнов, по его темам и у него на ресурсе много по теме, в виде наводящих на мысль подсказках. Но А Смирнов как и Frezer "миндальничать" не будет, ибо....имеют право.
ну или ищите на сундуке Доктора-Саунда, у него кстати одноименный ресурс есть, тот словоохотлив , он с его слов так же в теме подобных девайсов "доктор"))).

[VladimirV]

Устал Frezer.......))

Не думаю. Просто у него нету ответов на мои вопросы, всего лишь. Потому как строк не по делу набрать - время у него всегда находится, а тут ведь думать надо - что писать.

[Shidim]

У Frezera кроме "строк"есть-мат. модель, действующий прототип (или более того), есть измерения и испытания и не только у себя в жилище, возможно есть коммерческие планы. Так что напрасно вы....

[voldemar72664]

Андрей Смирнов, по его темам и у него на ресурсе много по теме, в виде наводящих на мысль подсказках.

И ни одного измерения до и после, одни понты

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

есть измерения и испытания и не только у себя в жилище

Это те которые делались в в сантиметре от панели или были те которые показали существенные изменения в точке прослушивания а не погрешность при измерениях?

[Shidim]

И ни одного измерения до и после, одни понты

Он не всегда такой был.

Это те которые делались в в сантиметре от панели или были те которые показали существенные изменения в точке прослушивания а не погрешность при измерениях?

Я Frezer(у) не адвокат, мало, того, я сторонник других методов и решений в области НЧ, но.... у многих даже и 1/4 материала по теме не опубликовано.

[frezer]

VladimirV, если это не глупости, то покажите, я подожду и пожму вашу руку и "сниму шляпу"! Но то что вы пишите, не всё конечно, в основе противоречит поведению НЧ в помещениях "малого размера".

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

Это те которые делались в в сантиметре от панели или были те которые показали существенные изменения в точке прослушивания а не погрешность при измерениях?

Вольдемар, я уже писал, Вы АС измеряет только в дальнем поле? Разве в ближнее поле не характеризует их? Для того чтобы измерить в точке прослушивания нужны не пара поглотителей высотой по 1,2 м, а как минимум 4 и место расположения нужно выбрать правильно. Меня на тот момент не это интересовало, но создание многорезонансного высокодобротного поглотителя в одном небольшом объёме - это оказалось не выполнимой задачей. Переделывать 4 разнонастроенных поглотителя, для того чтобы Вам продемонстрировать, что происходит в точке прослушивания - думаю Вы этого ещё не заслужили.
А вообще я не понимаю почему я должен кому-то, что-то показывать если это мне неинтересно и для меня очевидно. Я что кому-то это продал и оно работает не так как надо?
Я выкладываю результаты своих исследований не для "понтов" как вы считаете, но для других, чтобы легче было идти дальше.

Offтопик:
Поверьте у меня для "понтов" есть гораздо более интересные исследования и не требующие доказательств в более квалифицированной научно-инженерной среде.

[voldemar72664]

Вы АС измеряет только в дальнем поле? Разве в ближнее поле не характеризует их?

АС работают эффективно как в ближнем поле так и в точке прослушивания, ваша аналогия не уместна

Переделывать 4 разнонастроенных поглотителя, для того чтобы Вам продемонстрировать, что происходит в точке прослушивания - думаю Вы этого ещё не заслужили.

Мне не надо ни чего демонстрировать и доказывать, на этот счёт мне и так всё ясно, эффективность стремится к нулю

[frezer]

АС работают эффективно как в ближнем поле так и в точке прослушивания, ваша аналогия не уместна


Мне не надо ни чего демонстрировать и доказывать, на этот счёт мне и так всё ясно, эффективность стремится к нулю

Вы что-то понимаете в этом вопросе?

[voldemar72664]

Вы что-то понимаете в этом вопросе?

Я вижу что вы много понимаете но по делу на практике показать нечего

[frezer]

Я вижу что вы много понимаете но по делу на практике показать нечего

Offтопик:
Купите очки и научитесь читать.

[VladimirV]

возможно есть коммерческие планы

Это другое дело. Так тема эта только для этого? Промоушен?

[frezer]

Это другое дело. Так тема эта только для этого? Промоушен?

В начале это действительно был коммерческий проект для двоюродного брата, чтобы на пенсии ему что-то делать. Но он большой бездельник и заниматься производством не захотел, хотя всё необходимое оборудование у него есть и стоит без дела.
Я же не бизнесмен, но делаю то что мне интересно. Вот Ваш, VladimirV принцип построения панельного поглотителя мне не интересен, так как принципы на которых вы его "строите", по моим сегодняшним представлениям, неэффективны(почему я это уже объяснял), поэтому его обсуждать не хочу. На форуме есть достаточное количество "всезнаек" попробуйте с ними пообсуждать. Без обид.

[Shidim]

Это другое дело. Так тема эта только для этого? Промоушен?

Злой вы Владимир А зря.
Мне кажется я понял, что вы не поняли, и почему, Frezer "устал с вас".
То о чём идёт речь в теме, называется панельным поглотителем, и является узкоспециализированным инструментом, то есть его максимальная эффективность при поглощении должна (обязана) лежать в узком диапазоне, в идеале настраиваться на конкретную частоту к примеру 55 Гц +- чуть чуть, туда сюда.
Вы же предлагаете, некий "широкополосный" инструмент, а это не по теме, и Frezer(у), не интересно. По тому и такая реакция.
Ну а для коммерческого промоушена, если даже таковой и есть рассказано и показано было более чем достаточно.