Гибридный однотактный УМЗЧ без ООС класса А

[Diel]

Здравствуйте! Хотелось бы спросить мнение (может кто собирал) о данном умзч, стоит ли игра свечь?
Собирал много разных УМЗЧ и вот теперь хочу попробовать в классе А и без ООС, наткнулся на эту схемку. И детали в наличии почти все...
Немного о схеме: (как в первосточнике, сейчас не помню где скачивал)
ток покоя 2.5 А
макс вых мощ 12 ВТ на 4 ОМ
Микросхема выполняет роль интегратора (уст 0 на вых), Усилитель напряжения на лампе, усилитель тока на полевике. Так понимаю, что для питания в стереоварианте необходим транс со вторичкой Ампер на 7
Может что-то стоит изменить в схеме (ну или посоветуйте другую провереную схемку). Первый раз загорелся идеей собрать усил.в классе А, хотелось бы получить хорошее звучание, стабильную работу, мощность не более 10-15Вт

Буду рад вашим советам, с ув. Дмитрий

[jett]

ПС. И кстати, обязательно зашунтируйте R3 хорошим электролитом 200,0...470,0 мкф, либо замените этот резистор на красный светодиод или три диода типа 4148 / кд521/522 последовательно (тут надо подобрать более точно). Это снизит выходное сопротивление лампового каскада раза в два, до приемлемых примерно 1 ком.

[vlad1777d]

Большое спасибо за ответ.
А электролит рядом с R3 не изменит ли АЧХ усилителя (не прибавит ли басы)?

[jett]

Пожалуйста! Если его емкость будет недостаточной, то бас убавится. Прибавиться - не может. Вам сначала нужно подобрать катодные резисторы (в сторону уменьшения), после чего из вышеприведенной формулы Fc=1/2П*R*C найти приемлемое значение С, приняв Fc=1...2 Гц.

[vlad1777d]

Подскажите еще пожалуйста:
1. Можно ли так выключатели подключить к схеме?
2. Нужно ли мудрить еще один выключатель для разряда конденсаторов с помощью лампочки, или конденсаторы здесь могут разрядится через диоды\вторичку трансформаторов?
3. Если конденсаторы разрядятся и так, то не сильно ли большой ток будет идти по вторичке, и не слишком ли быстро он будет выводить из строя трансформаторы?

Большое спасибо всем ответившим.
Еще усилитель не запускал, но завтра планирую, так что буду делать это по вашим советам.

[jett]

Можно оставить два сетевых выключателя: первым включать накальный транс, вторым - остальные два транса (через 20...30 сек.). Дроссель в питании лампы можно и не ставить, достаточно CRC-фильтра (например, 330,0/100...200 ом/330,0). Для разрядки высоковольтных конденсаторов включите параллельно первому после моста конденсатору резистор 600 ком...1 Мом (0,25 Вт), этого достаточно.
И ещё: емкости по питанию вых. каскада малы, там бы надо раза в три больше. Или ставить ЭД. Какой у вас ток покоя планируется и сопротивление нагрузки?

[Dielx]

Для себя делал такой БП (соглашусь что много лишнего), но в итоге немного под другой усь =) цепь анодного стабилизирована.
PS. на подпись не смотреть на авторство не притендую =) просто собрал в кучу несколко схем.

[vlad1777d]

Вчера ночью (или сегодня утром) пробовал запустить.
Включил накал- все нормально, подал анодное - все нормально. Включил транзисторный каскад... Секунды две все было нормально. Потом пошел дымок с резисторов R9.
Разобрался - край резисторов по ошибке подключил не к минусу, а к земле (всегда их путаю, раньше подключил вход ОУ не к земле а к минусу, но до запуска еще обнаружил ошибку). Переподключил - вроде бы ничего не сгорело.
Решил настроить ток покоя. Кручу резистор правого канала - ничего не происходит. Левого - сначала ничего, потом резко ток почти до 3-х ампер поднялся. Разобрался в чем дело. Если резистор настройки скрутить в одну сторону - тогда и ток покоя при повороте другого резистора будет идти. А если понемногу крутить резистор настройки ОУ, то в один прекрасный момент просто прекращает идти ток покоя вообще, зато ток покоя во втором канале резко возрастает.

Даже установить одинаковый ток покоя трудно. Немног окрутну резистор, то один канал резко начнет брать больше тока, крутну второй - второй резко начнет брать больше тока (а на первом этот же ток перестает идти). Из-за невозможности сделать две вещи сразу (выставить 0 с помощью ОУ и выставить ток покоя) я пришел к выводу что где-то у меня в схеме ошибка (я на макетных платах все это делал, а не травил обычные, вот из-за этого постоянно ошибки и исправлял). Буду искать.

Если вдруг эта ошибка какая-то типовая с типовыми (этими) последствиями, укажите пожалуйста =)

[jett]

Решил настроить ток покоя.

Начальное положение R9 - движок сверху (по схеме), R15 - посередине. Резисторы должны быть качественными, с надежным контактом движка, многооборотные. СП5-3, СП5-3В хорошо подходят.
Настройка: плавно опускаем движок R9 вниз до нужного тока покоя. Потом R15 выставляем ноль на выходе. После прогрева подстраиваем более точно. Ламповый каскад пока можно не включать, настройте его отдельно.
У вас возникает влияние тока одного канала на другой видимо по причине недостаточной мощности БП, т.е. напряжение проседает. Поэтому в идеале конечно питать каналы от отдельных обмоток или даже трансов. Но как минимум увеличить емкости конденсаторов фильтра. И скорее всего, без стабилизации напряжения вых. каскада (ЭД) вам не обойтись. Насколько я помню, у автора схемы оно и было стабилизировано.
Но для начала можно поступить следующим образом: микросхемы запитать либо от отдельного стабилизированного источника +/-10...15 В (земля - общая), либо как и сейчас, но только через RC-цепи, например 1 ком/1000,0/16В (оба ОУ вместе). Далее, R8 - удалить, вместо него включить показанную ниже цепь. Задумка понятна?

[vlad1777d]

Начальное положение R9 - движок сверху (по схеме), R15 - посередине. Резисторы должны быть качественными, с надежным контактом движка, многооборотные. СП5-3, СП5-3В хорошо подходят.
Настройка: плавно опускаем движок R9 вниз до нужного тока покоя. Потом R15 выставляем ноль на выходе. После прогрева подстраиваем более точно. Ламповый каскад пока можно не включать, настройте его отдельно.
У вас возникает влияние тока одного канала на другой видимо по причине недостаточной мощности БП, т.е. напряжение проседает. Поэтому в идеале конечно питать каналы от отдельных обмоток или даже трансов. Но как минимум увеличить емкости конденсаторов фильтра. И скорее всего, без стабилизации напряжения вых. каскада (ЭД) вам не обойтись. Насколько я помню, у автора схемы оно и было стабилизировано.
Но для начала можно поступить следующим образом: микросхемы запитать либо от отдельного стабилизированного источника +/-10...15 В (земля - общая), либо как и сейчас, но только через RC-цепи, например 1 ком/1000,0/16В (оба ОУ вместе). Далее, R8 - удалить, вместо него включить показанную ниже цепь. Задумка понятна?

понятно, спасибо.

[vlad1777d]

Все понял, напряжение проседало - подключил на резистор 0,47 Ом вместо минусового питания, землю. Поэтому и ток был мал и горел только один предохранитель (в плюсовом и минусовом плече по предохранителю у меня стоит).
Сегодня вроде бы все ошибки исправил, но при включении (резисторы были в разных положениях, абсолютно разных) выгорают на 4 ампера предохранители.
Ошибки были из-за неправильности на самих платах, покажу моего Франкенштейна народу, я не умею делать трассировку, поэтому то весь и переполох.
Вложение 228948
Вот думаю: это стартовый импульс такой, в любом случае превышающий 4 ампера (БП общий), либо в схеме до сих пор сидит какая-то ошибка...

Завтра куплю предохранители на 6 или\и больше ампер, попробую с ними.

Результатами буду делиться здесь с интересующимися =)

Когда хотя бы просто получится запустить и что-либо проиграть, буду делать модернизацию по вашим советам.

---------- Сообщение добавлено 00.11 ---------- Предыдущее сообщение было 00.07 ----------

Ув. jett, а предложенная вами замена резистора R8 сделает более стабильным каскад, или для чего она?

[jett]

Вот думаю: это стартовый импульс такой, в любом случае превышающий 4 ампера (БП общий), либо в схеме до сих пор сидит какая-то ошибка...

Если начальное положение R9 - движок сверху, то и начальный ток будет минимальный, т.е. никакого серьезного стартового импульса быть не должно.

Ув. jett, а предложенная вами замена резистора R8 сделает более стабильным каскад, или для чего она?

Она позволит сильно снизить зависимость тока покоя от колебаний напряжений питания.

[vlad1777d]

Нашел сегодня проблему. Были неисрправны резисторы R9. Случайно чего-то мультиметром проверил.
Так что спасибо, variator, вашим советом уже не прийдется мне воспользоваться.
Между конечными выводами по 300 Ом где-то, а к центральному у одного: около30-ти килоом (и на поворот ручки не реагирует), а у второго от 700 до 800 Ом где-то )) Видимо когда баловался - спалил. Так что напряжение на базах было довольно большим - транзисторы открывались, ток тек.... куда-то.
Купил вместо них по й1 кОм резисторы, все заработало, музыка играет.

Но все равно есть проблемка: есть фон. В одном канале он тихий, в другом погромче. В том, где погромче, он уменьшается иногда при передвижении проводов ведущих от стока и истока VT2 к VT3. При повышении тока покоя в этом более проблемном канале, фон увеличивается. А при повышении тока покоя в менее проблемном канале, фон не увеличивается и не уменьшается.

У меня такой вопрос: а без стабилизированного тока может ли быть фон мало заметен вообще (чтобы, к примеру, только если ухо к колонке подставить, только тогда услышать) ?

И еще читающих и интересующихся спрошу: нужно ли соединять земли лампового и транзисторного каскадов вообще ?

[vlad1777d]

Берусь за кабель, который ведет к колонке и придвигаю к корпусу усилителя - фон пропадает, если руки убираю с этого кабеля - фон появляется, если убираю кабель от корпуса - фон появляется, убираю кабель от корпуса и убираю руки - фон появляется.

Можно схемку транзисторного фильтра, а то впервые о таком слышу?

[vlad1777d]

Ногу ставлю на пол - фон пропадает. Убираю (сижу на диване) - появяется фон.

Думаю: может что-то с землей, или недостаточен резистор на затворе VT1. Земля подключена к корпусу только в точке минуса входного сигнала.
Когда включаю ламповый каскад - громче становится фон. Но иногда он почти пропадает. Емкости - 16 000 мкф в плечо. Как в Бриге, только в Бриге фона нету.


Осциллографа нету (( И не будет в ближайшие годы =)
Сейчас фокус с С2 попробую.

[jett]

У меня такой вопрос: а без стабилизированного тока может ли быть фон мало заметен вообще (чтобы, к примеру, только если ухо к колонке подставить, только тогда услышать) ?

При такой схемотехнике вряд ли, нужны очень большие емкости, точно не 16 000,0 мкф.

И еще читающих и интересующихся спрошу: нужно ли соединять земли лампового и транзисторного каскадов вообще ?

Само собой разумеется. Иногда через резистор в несколько Ом. Накал тоже, как по схеме.

Берусь за кабель, который ведет к колонке и придвигаю к корпусу усилителя - фон пропадает, если руки убираю с этого кабеля - фон появляется

Похоже на возбуд. Нужны максимально короткие провода к затворам и базам. R4 какой номинал? Возможно его надо увеличить.

---------- Сообщение добавлено 21.17 ---------- Предыдущее сообщение было 21.16 ----------

Емкости - 16 000 мкф в плечо.

Это очень мало, уже писал.

[vlad1777d]

R4 - 300 Ом.
Убрал С2 (случайно отсоединил от него еще и R5) - молчок. Никакого фона вообще.
Нужно ли туда (к земле) подключать R5 ?

[variator]

случайно

Случайности не допускаются. Через R5 подается смещение на полевик. Если С2 отключить от лампы и не заземляя его (левую обкладку) и фона уже нет = фон идет от лампового каскада, но все же здесь дело в правильном подключении общей точки земли в полной конструкции.
Из старой-старой тетрадки:

[jett]

Нужно ли туда (к земле) подключать R5 ?

Нет. Он же задает смещение на ПТ.

Убрал С2 (случайно отсоединил от него еще и R5) - молчок. Никакого фона вообще.

Похоже, что с лампового каскада фон идет. Проверьте питание, накал и т.п.

R4 - 300 Ом.

Можно попробовать увеличить.

[vlad1777d]

Увы, фон идет из транзисторного каскада...

Сделал по совету variatorа : "Если С2 отключить от лампы и не заземляя его (левую обкладку) и фона уже нет = фон идет от лампового каскада" , фон есть.

---------- Сообщение добавлено 21.58 ---------- Предыдущее сообщение было 21.40 ----------

Экран провода, ведущего к затвору VT1, отключил от земли - характер гула изменился. Если беру в руку этот провод (он двухжильный, каждая жила в экране) - гул очень усиливается.
Буду пробовать увеличить R4 до значения, указанного на оригинальной схеме из журнала.

---------- Сообщение добавлено 22.00 ---------- Предыдущее сообщение было 21.58 ----------

А ничего если у меня С2 вместо 0,22 мкФ - 2,2 мкФ ? От этого гул (фон) не может появляться?

[jett]

А ничего если у меня С2 вместо 0,22 мкФ - 2,2 мкФ ? От этого гул (фон) не может появляться?

Не должно бы, если только кондер не конских размеров и не работает антенной. Вообще, сильно увеличивать его не советую, если питание лампы не стабилизировано. 0,22...0,47 в принципе достаточно на данном этапе, важнее его качество.