Почему в кассетниках отказались от систем автоматической настройки на ленту в пользу ручной?

[Turbo_man]

Не во всех, конечно, но последние модели даже верхнего уровня уже были без микропроцессорной подстройки под ленту. А в начале 80-х почти все такую систему имели как обязательное условие. Только конкуренция и всё?

[DrLithium]

Turbo_man, Во!
Это уже на тех задание смахивает...
1.1 Cсылка на схему?
1.2 Коммутатор видимо должен заправлять всем балом исходя из алгоритма и текущей фазы процесса.
...
Обозначение узла на блок-схеме, тоже можно до добавлять.

1.4 Узел коммутации тау1 в УВ на реле. (Мне нужно, кому-то нет). У меня 40...190 мкс с шагом 10мкс. Будет использоваться также для подстройки АЧХ УВ для архивных кассет.
1.5 Релейный аттенюатор после УВ для точной установки уровня Долби по тест-ленте (или по архивной кассете) 0...-3,2дБ (+/-1,6дБ) с шагом 0,1дБ.

1.4 В обязательном порядке и шаг можно уменьшить.
1.5 Это вместо стандартного переменника, на бистабильных реле? Согласен, если так.

[Turbo_man]

1.6 Коммутатор измеряемого переменного напряжения (пока в трёх точках: уровень Долби на выходе канала записи, уровень Долби на выходе канала воспроизведения, с выходной линии LINE OUT).
1.6 Усилитель с переменным Ку для того, чтобы усиливать тестовые сигналы с уровнями -10, -20, -30 дБ.
1.7 Двухполупериодный детектор выпрямитель усиленного тестового сигнала (возможно совмещение функции со штатным выпрямителем индикатора уровня).

[В.М.Полесов]

Отказались потому, что от кассетников вообще отказались.

[Turbo_man]

Offтопик:
Ещё один знаток пришёл.

[DjAndy]

Здесь говорят те кто не отказался
Turbo_man, хорошо нужно продумать синхронизацию записи тестовых сигналов и их чтения.
Я за вариант в котором начало считываемой тестовой последовательности не привязано жёстко по времени к началу её записи.
Лучше всего учесть временной диапазон смещения начиная с сендвича на 9-й скорости, заканчивая дискретными головами на 2-й скорости.

[Turbo_man]

хорошо нужно продумать синхронизацию записи тестовых сигналов и их чтения.

Согласен, это важно, но это будет потом на этапе вылизывания алгоритма измерения.

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение в 21:52 ----------

дискретными головами на 2-й скорости.

Мало верю в подобную ситуацию по жизни.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение в 21:53 ----------

1.8 Масштабный усилитель DC перед АЦП для того, чтобы работать на удобном участке входной характеристики преобразования. И при этом штатные индикаторы уровня деки показывают 0.

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение в 21:57 ----------

1.9 Релейный аттенюатор тока записи (REC-CAL) (на входе УЗ (REC AMP)). 0...-12,8дБ (+/-6,4дБ) с шагом 0,1дБ.

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение в 22:05 ----------

1.10 Коммутация цепей коррекции в УЗ (REC-EQ) раздельно по СЧ и ВЧ. Нет у меня на блок-схеме пока.

[DjAndy]

Мало верю в подобную ситуацию по жизни.

В 9-ю скорость на кассетнике тоже не все верят, а на пониженной народ начитки-книжки записывает.

1.9 Релейный аттенюатор тока записи (REC-CAL) (на входе УЗ (REC AMP)). 0...-12,8дБ (+/-6,4дБ) с шагом 0,1дБ.

Это смотря как будет осуществляться. Если ослаблением сигнала резисторами замыкающимися на корпус, можно и транзисторы.

[Turbo_man]

1.11 Блок формирования управляющего напряжения для ГСП (в моём случае -3,2...+6,8В=10В) с шагом 10/1024 или 10/4096. Соответственно используем 10 или 12-ти битный ЦАП.

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение в 22:16 ----------

а на пониженной народ начитки-книжки записывает.

А откуда сигнал берут? ATRS точно нужна в этом случае?

Если ослаблением сигнала резисторами замыкающимися на корпус, можно и транзисторы.

Согласен, но выше я писал про линейную шкалу в дБ. Пока я от неё не отказываюсь. Если станет понятно, что это излишество, то упростим.

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение в 22:19 ----------

выше я писал про линейную шкалу в дБ.

Ещё раз подробнее останавливаюсь на этом.
В промышленных системах автокалибровки АЦП нет. Есть компаратор, который сравнивает опорный уровень (это то, что должно быть при правильном изменяемом параметре) и текущим значением. Компаратор показывает 0 - это значит недолёт, 1 - перелёт и колебания 0-1-0-1 при равенстве. Соответственно обычные алгоритмы либо линейно, либо по закону последовательного приближения (РПП) выходят на уровень "равенства". Второй алгоритм быстрее. Поскольку при 5-ти битах 1-й алгоритм может искать нужную точку за 32 итерации (максимально), а второй за 5 (всегда).
То, что хочу получить я, это только одно измерение (не годится для REC-EQ и BIAS - там по 2-му алгоритму). И второе "контрольное в голову". Поскольку у меня есть АЦП, то я измеряю текущее значение уровня, программно вычисляю ошибку от номинала в дБ и изменяю аттенюатор на это значение (+ или -). Всё. Параметр настроен.

[DrLithium]

Я так понял Nak 1000 ZXL отдыхает.
Не всё понятно что и как. По каждому блоку нужна функциональная схема и алгоритм. Т.с. огранить кирпич до удобоваримого состояния. Видимо это вопросы предстоящего ещё разбора. Сейчас мне не понятно, какими средствами будет изменяется аттенюатор.

З.Ы. А я ещё думал, что это я жадный до выжимки последних капель.

[Turbo_man]

Я так понял Nak 1000 ZXL отдыхает.

Скорее я у него позаимствовал.

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение в 00:17 ----------

какими средствами будет изменяется аттенюатор.

Тоже не понял вопрос. Релюшками.

---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение в 00:18 ----------

Каждый блок - это чёрный ящик со входами и выходами сигнальными и входами управления.

[DrLithium]

Тоже не понял вопрос. Релюшками.

Похоже понял. Думал что-то иное. Только всё же схему посмотреть будет понятнее.

Каждый блок - это чёрный ящик со входами и выходами сигнальными и входами управления.

А мы 6-а знатоков или "пациенты" Якубовича с "Поля чудес"?

[Turbo_man]

Вот А.Никитин приводит любопытные способы поиска оптимального подмагничивания.
http://www.audiogarret.com.ua/viewto...p=98435#p98431

---------- Добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение в 00:51 ----------

А мы 6-а знатоков или "пациенты" Якубовича с "Поля чудес"?

Расшифровывать будем в п.3.
Как пример Att6 или 7 из этой ветки.
https://forum.vegalab.ru/showthread....-Никитина-с-ДУ

[DrLithium]

Вот А.Никитин приводит любопытные способы поиска оптимального подмагничивания.

Наверное можно почерпнуть какую-то пользу, но у меня сейчас голова забита. А как подумаю, что ещё можно добавить регулировку частоты подмагничивания, то тянет впасть в литаргическо-анабиозную кому. Мне для начала нужен хотя бы один полный алгоритм.

Как пример Att6 или 7 из этой ветки.

Ни чего сложного в Att6 или 7. Сделаю что-то подобное на I2C хоть на 8 хоть на 28. Только чуть освобожусь. Релюшки чудесные. А SMD-резисторы интересно, не нагадят?

А ещё в воспалённый моСк пришла идея что не плохо бы ставить эксперименты управляя процессом не с МК, а с ПК. Связка не сложная, за то картинки можно получать со входа звуковой карты. А после получения приемлемых результатов складировать алгоритм в прошивку.

[Spammer]

.
программно вычисляю ошибку от номинала в дБ и изменяю аттенюатор на это значение (+ или -). Всё. Параметр настроен.

в корне неверно так поправлять

[Turbo_man]

в корне неверно так поправлять

Это почему же? На уровнях -10дБ от 250нВб/м нелинейность не превышает доли %. Это сколько в дБ? Сотые?

[DjAndy]

Вчера ещё хотел сказать тоже самое - математически вычислять ошибку на ленте после одного замера, всё равно что на кофейной гуще гадать.

[Turbo_man]

ОК. Само собой. Конечно серия из 4...8 измерений (выше см., я говорил про 8) и усреднение. Но при этом состояние аттенюатора не меняем. Под одним замером я имел ввиду, что не нужно последовательно проводить измерения, изменяя при этом ослабление в аттенюаторе.

[DjAndy]

Одно важное - каждый калибровочный тон не должен быть слишком коротким, и проверяться конечный результат должен хотя бы один раз в конце калибровки, лучше пару-тройку раз.
Тестовые "кривые" тоже записывать-считывать не менее 3 раз и по ним усреднения выводить.

Ещё - при включении калибровки какие действия будут производиться?
Перемотка вперёд обязательна, причём время перемотки (по времени ленты) желательно с возможностью корректировки уже в готовом (внесение корректировок без прошивки МК).
По возможности промотка в режиме поиска, и если есть запись, промотав и остановившись аппарат желательно перевести в режим паузы с выводом индикации ЕСТЬ ЗАПИСЬ! СТИРАТЬ?, такую индикацю можно реализовать по разному в зависимости от конкретного аппарата, можно попросту светодиод какой-то использовать и мигать им.

[Turbo_man]

DjAndy, вы забегаете далеко вперёд. Мы пока софт не обсуждаем, а вы всё время об этом. Ваши мысли не забудем, подумаем, что и как сделать для удобства пользователя. Не сомневайтесь.
Давайте сейчас обсуждать железо в блок-схеме. Потом перейдём к принципиальным схемам.
Если вы о том, что нужно предусмотреть на блок-схеме квадрат с функцией управления ЛПМ, то я согласен. Его нужно добавить, у меня его ещё нет.

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение в 12:52 ----------

Как вы поняли, я обсуждал в основном исполнительные механизмы (руки-ноги) системы ATRS, а мозги все в одной ИМС МК. В этом смысле ЛПМ это одна из его рук.

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение в 12:55 ----------

каждый калибровочный тон не должен быть слишком коротким

Я планировал его делать непрерывным до окончания измерений, кроме того случая, о котором справедливо упоминал тов. Ремонтник, когда F измерения >=15кГц.

Тестовые "кривые" тоже записывать-считывать не менее 3 раз

Про "кривые" не понял.

причём время перемотки (по времени ленты) желательно с возможностью корректировки уже в готовом (внесение корректировок без прошивки МК).

Зачем это? Во всех схемах на ATRS приходит сигнал с датчика приёмного подкатушечника. Сначала их считают при перемотке вперёд и при автокалибровке, а потом столько же отсчитывают при перемотке назад. Таким образом, мы оказываемся в месте, где была нажата кнопка START.

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение в 13:41 ----------

По возможности промотка в режиме поиска

Не все ЛПМ поддерживают этот режим, к сожалению. Можно реализовать просто поиск чистого участка.

[Turbo_man]

Вот примерчик схемы. Что-то от 1000ZXL, часть от antecom (точнее от Никитина).


Правда на схеме аттенюатор с шагом 0,15дБ, но не суть.
Коррекция АЧХ в этом УЗ не закончена, нет ВЧ регулировок, а есть только СЧ.