Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[Alex Nikitin]

все равно,откровенно слабо для аппарата 90-ых гг.

По уровню -10 вполне нормально. На практике я отключаю Dolby HX-Pro, так что и ещё меньше, но звук лучше.

в программе можно задать 0дБ с выхода деки,как 0дБ опорного уровня?

Разумеется, но, поскольку я меряю много разных аппаратов, то надо менять установки каждый раз, и я пока этим не заморачивался .

в D909 МИГ головки?

Вроде да.

Алексей

[Ремонт-NIK]

По уровню -10 вполне нормально.

нормально было бы для не крутой деки начала 80-ых.
17кГц по уровню -10-12дБ можно на отечественом сендасте получить.
Типа .80/.081
По рисунку не скажешь что головы МИГ. Т.е. обычное устройство комбинированной головки.

[Dragun]

нормально было бы для не крутой деки начала 80-ых.
17кГц по уровню -10-12дБ можно на отечественом сендасте получить.
Типа .80/.081
По рисунку не скажешь что головы МИГ. Т.е. обычное устройство комбинированной головки.

*******************

Напишите, пожалуйста частотные характеристики хороших кассетных магнитофонов на уровнях -20дб. -10дб и 0дб
для лент тип-1 и тип-2

Прошу для ориентира. Потому что, наверное, не все знают.
Я, например, с кассетной техникой не "работал", поэтому очень интересно.

[Alex Nikitin]

Вот изменил несколько УЗ у Хитачи (поставил LM6172, сделал нормальную развязку по питанию, уменьшил на 4 дБ подъём высоких контуром на 21 кГц). Лента Sony UX-S - средней паршивости хром. Теперь не так плохо, но с НЧ что-то надо делать... .

Алексей

[Ремонт-NIK]

не хуже 12кГц-на хроме при 0VU dB.
это примерно 10.5кГц на обычной и 15-16кГц на металле.

[Dragun]

А на - 10дб или на -20дб какая будет частотка?

Обычно, на иностранные кассетники писали в паспортах данные якобы на -10дб.

На отечественных аппаратах указывалось на -20дб( ГОСТ...).

[Alex Nikitin]

не хуже 12кГц-на хроме при 0VU dB.
это примерно 10.5кГц на обычной и 15-16кГц на металле.

Это для какого завала? По -3 дБ и Хитачи проходит по таким критериям, как можно заметить из графиков.

Алексей

[Dragun]

О! Я пропустил этот момент.
Ждём информацию

[Ремонт-NIK]

по уровню -20дБ,примерно 21-22кГц.
Лучшие деки дают на 0дБ 13-14кГц,по -20дб 23-25кГц.

По -3 дБ и Хитачи проходит по таким критериям, как можно заметить из графиков.

как можно заметить,речь не про Хитачи шла,а про Вашу Айву.Хитачи с трудом 11к дал на Сони UX если верить графику.
Однако,если Хитачи неплох,почему Вы писали пачки частот на Наке?

[LoneWolf_SPb]

Однако,если Хитачи неплох,почему Вы писали пачки частот на Наке?

потому, что

Я её и планирую оставить в качестве воспроизводящей.

[Alex Nikitin]

если Хитачи неплох,почему Вы писали пачки частот на Наке?

У Нака значительно более гладкая характеристика в области НЧ. Но писал я на нём в первую очередь потому, что он был отлаженный и проверенный, по сути взятый за образец при отсутствии измерительной ленты. Когда лента была записана, Хитачи ещё у меня не было .

Сегодня полдня посвятил ремонту, настройке и проверке пожалуй, самого старого кассетника в моём хозяйстве. У меня он временно, был куплен в неисправном виде на ebay по просьбе знакомого, но задержался у меня и я решил посмотреть, что, собственно, с ним не так. Оказалось - засохла смазка в механическом счётчике, и привязанный к нему датчик автостопа исправно выключал аппарат через пять секунд после попытки включения любого режима. Голова - твёрдый пермаллой, как новая. Механизм в целом потребовал только некоторой чистки. Настроил скорость, чуть тронул уровни воспроизведения, записи и подмагничивания. Отличная для своего времени машина. Детонация не слышна совершенно, даже по приборам, пожалуй, лучше других дек с одним тонвалом, мне попадавшихся. Фона нет. Частотка плоская от 50 Гц до 12-13 кГц, как на TDK-D (type1) , так и на TDK CD-ing II (type2). Звук вполне приятный, чистый и хорошо сбалансированный.

По слухам, изготавливался этот аппарат Накамичи для нескольких компаний, мне попался Goodmans SCD100 . На сервисном описании он обозначен, как Thorn Ferguson 3273. 100% транзисторный аппарат, включая Долби Б.

Алексей

[Dragun]

[QUOTE=Ремонт-NIK;567222]по уровню -20дБ,примерно 21-22кГц.
Лучшие деки дают на 0дБ 13-14кГц,по -20дб 23-25кГц.

**********

Извините за назойливость. Я так и не понял........На какой ленте по уровню -20дБ,примерно 21-22кГц. и с какой неравномерностью в дБ по частотам ?

По 0 дБ такой же вопрос.

[Nagema]

Лучшие деки дают на 0дБ 13-14кГц,по -20дб 23-25кГц.

Ты что-то слишком ревнив, камрад.
Именно это мы и видим на картинке, приведенной Алексеем Никитиным в #261.

Разница есть, конечно. Небольшая. Нивелирующая рекламные заявы про 23-25 кГц.

Да и вообще, ухо, однажды слышавшее 14-16 кГц по звуковому давлению без огромных гармоник -- не будет так ревниво вопиить о двадцати килогерцах на минус двадцати децибелах. Я дак вообще охреневаю сижу на протяжени всей ветки, любуясь АЧХ, приводимыми Алексеем и слушая комментарии sia_2. Для меня их вспестованные магнитофоны -- образа для моления. Куда уж там тем магазинным бедненьким "Орелям", которые пыхтели на "Амфитоны" в годы моей юности.

Offтопик:
Ты меня прости, я тут с утра водкой грелся, полстакашком. Потому и резковат. Хочешь -- ответь тем же. :)

[Ремонт-NIK]

Но писал я на нём в первую очередь потому, что он был отлаженный и проверенный, по сути взятый за образец при отсутствии измерительной ленты.

несмотря на то,что Хитачи практически новый аппарат.
Резюмируя->Нак всему голова.

Извините за назойливость. Я так и не понял........На какой ленте по уровню -20дБ,примерно 21-22кГц. и с какой неравномерностью в дБ по частотам ?

пардон,мы ведем речь о диапазоне записи на хромовые кассеты,отмотайте страницу или две назад.Я обычно смотрю только по плоской части,до -1/1,5дБ.В мануалах спад АЧХ может быть оговорен особо.В каждом случае индивидуально.Т.е. для каждой модели свои допуски могут быть,даже у одного производителя.

Ты что-то слишком ревнив, камрад.

из чего это видно?

Разница есть, конечно. Небольшая.

вот на эту небольшую разницу и отличаются топ-деки,от просто хороших.
Основная битва шла за эти пару кГц полосы и пару дБ шумов.
Nagem-ыч,

Offтопик:
Новый Год уже закончился,просыхай родной..

[Lanman]

Извините за назойливость. Я так и не понял........На какой ленте по уровню -20дБ,примерно 21-22кГц. и с какой неравномерностью в дБ по частотам ?

[Dragun]

Я для себя хотел узнать диапазон хороших кассетников, чтобы сравнить с бобинным магнитофоном. Я раньше хороших кассетников в "живую" не видел, кроме Вильма и Вега (если это были хорошие кассетники).

У меня Ростов 105-с1 с аморфными японскими головками на 19-й скорости диапазон на -20дб до 28кГц на ленте 15-го типа отечественной с неравномерностью 1.5дб.

Это просто к сведению не для обсуждения. Для себя хотел сравнить....поэтому и "пытал". Кассетниками никогда не пользовался, сейчас возник интерес к ним.

Раньше хороший кассетник(импортный) стоил очень дорого, поэтому из экономических соображений писал на бобинные магнитофоны. Получалось дешевле цене-качество (опять же не для обсуждения..)

[Alex Nikitin]

несмотря на то,что Хитачи практически новый аппарат.

Хитачи лежал 25 лет на полке, так, что пассики сгнили полностью. После замены пассиков и сервиса его уже никак нельзя было брать за образец. Кроме этого, как я уже говорил, почта его уронила по дороге так, что погнули переднюю панель над кассетоприёмником, и мои первые опасения были такие, что механизм мог быть повреждён.

Я обычно смотрю только по плоской части,до -1/1,5дБ

Всё же стандартное определение частотного диапазона - по завалу -3 дБ.

вот на эту небольшую разницу и отличаются топ-деки,от просто хороших.
Основная битва шла за эти пару кГц полосы и пару дБ шумов.

На мой взгляд, частотная характеристика - не главное, так же, как и шум, после определённых пределов. Как правило, расширение частотки не даётся даром. У моих уже отлаженных аппаратов (Нака, Айвы 7000-й и Хитачи) ВЧ частотка на -20 в большинстве случаев вообще определяется входными фильтрами канала записи, то есть почти совпадает с ВЧ частоткой в положении "источник".

Алексей

[Ремонт-NIK]

Хитачи лежал 25 лет на полке, так, что пассики сгнили полностью. После замены пассиков и сервиса его уже никак нельзя было брать за образец.

Пассики и погнутая панель не влияют напрямую на частотный диапазон.Или в д909 комбинированная головка?Судя по рисунку-стандартная.
Не понятно,почему после сервиса,Хитачи не вызывает у Вас доверия?

Всё же стандартное определение частотного диапазона - по завалу -3 дБ.

В таком случае,полоса частот как Вы знаете ,только расширяется.
Для себя я смотрю,так как описал выше.Так удобнее.

На мой взгляд, частотная характеристика - не главное, так же, как и шум, после определённых пределов. Как правило, расширение частотки не даётся даром. У моих уже отлаженных аппаратов (Нака, Айвы 700-й и Хитачи) ВЧ частотка на -20 в большинстве случаев вообще определяется входными фильтрами канала записи, то есть почти совпадает с ВЧ частоткой в положении "источник".

Я писал раньше,что диапазон частот для меня тоже не главное,однако нам упорно вбивают мысль,что диапазон частот и уровень шумов-параметры,без которых щастя нету любителям кассетников.
Отлаженные аппараты,как вы понимаете,это не деки из магазина.
Условия неравные.Однако,даже отлаженная Айва и Хитачи с перестроенными фильтрами,судя по графикам все таки не достигают по диапазону частот уровня лучших дек..Я говорю не про стандартный уровень-20дБ,а про уровни близкие к насыщению головки и ленты.

[Dragun]

У меня есть копия ГОСТ.. 80-х годов. Сейчас искать не хочется.

Если я не ошибаюсь для 0-й группы сложности новых магнитофонов по ГОСТу на -20дб разброс уровня на частотах 1.5дб.

У магнитофонов прошедших гарантийный срок 3дб.

Думаю, что это не очень принципиально, но могу уточнить.

Если АЧХ не главное, то что будет являться ориентиром? Я без АЧХ не могу
Понятно, что ВЧ можно контурами "накрутить" что не лучшим образом скажется на звуке, но для себя какой то ориентир должен быть. Один из ориентиров это АЧХ

[sia_2]

Кстати, не надо забывать, что уровни "0дБ" на многих магнитофонах разные, у кого как нарисована шкала индикатора. Где 185, где 200, где 250 нВб/м. Полоса по "0 дБ" от этого зависит существенно. кроме того, вс егда надо указывать, чему был равен "0 дБ". Я всегда делал точную калибровку. А вообще полоса по уровню "0 дБ" сильнее всего зависит от качества ГЗ и конкретного типа ленты. "хром" хрому рознь. И перегрузочная способность на НЧ и ВЧ противоречивы, причем не по установке тока подмагничивания - на хороших лентах она почти не влияет - а по конструкции самих лент. Можно иметь 14 кГц по 0, причем для 250 нВб/м, и -4 дБ на 18 кГц (это почти теоретический предел для IEC-II), но 3% на +1 дБ на 1 кГц. А можно +8 на 1 кГц, но полоса по 0 дБ - всего 8 кГц. Выбор за потребителем.