Ток при измерении Т-С параметров?

[Сергеев Сергей]

При каком токе правильнее производить замеры?
Наверное для динамиков разной мощности он будет разным.
Как определить?
Есть какие-нибудь стандарты?

[Albert]

funny the rat

Hey, RAT

Congrat...!!!
Сообщения: 1,000

Albert

[Audiomaniac]

funny the rat,

тут давно вроде обсуждать нечего, однако вы с Justas, продолжаете настаивать на измерении на микротоках

Конечно. И измерения на токах 1-10ма также являются правильными, что прямо написано в ответе Смолла. Позволяет с/ш - можно измерять и с таким током. Не позволяет - меряй бОльшим. И так и так будет правильно.
Смолл особо отмечает, что независимо от условий измерений и полученных параметров, рассчитанный ящик будет практически одинаковым.
Поэтому пытаться убедить всех участников, что измерять на таких токах неправильно, а те, кто это предлагает - несут бред, значит идти против самого Тиля и Смолла.
А если ты идешь против Тиля и Смолла - это все равно что Тиль и Смолл идут против тебя.

[funny the rat]

Во первых, хватит изворачиватся как уж на горячей сковородке .

Во вторых там где он говорит о 1-10мА сказано ...измерения на постоянном токе имеют тенденцию использовать токи 1-10 из-за высокоомного последоваельно включенного резистора..... это просто константация факта.

В третьих, и Тиль и Смолл сами используют "constant voltage" метод с напряжением на драйвере 1В .

В четвертых, о диапазоне микротоков, т.е. меньше 1мА , вообще не сказано ни слова.

В пятых Audiomaniac мне абсолютно наплевать на то, как вы думаете надо мерить, тем более что колонок вы не делаете, по вашему собственному признанию, а людей читаюших эту ветку с практическими целями ваши попытки навести тень на плетень , могут сбить с толка, поэтому и пишу. K тому же ваш ничем необоснованный апломб, крайняя непорядочность в спорах, и упорные попытки выдать желаемое за действительное, при этом не стесняясь откровенного вранья, никак не добавляет вам симпатий с моей стороны

В заключении, отвечая на вопрос автора ветки, Сергеев Сергей можно ответить буквально следуюшее:

Т-С разработали свою теорию для облегчения практических задач, как то, выбор и расчет оформления для низкочастотных голов.
Поэтому, полностью следуя своей собственной рекомендации, использовать сигнал среднего уровня из обычно получаемого гд (signal within the range that loudspeakers normally receive) сами T-C, меряют используя метод постоянного напряжения, подавая 1В на измеряемую голову.
ScanSpeak меряет на 36мА через голову.
SEAS меряет подавая 2 вольта на голову.
Виноградова советует ток в сотни мА, но не гнушается делать измерения на десятках мА.

Если посмотреть на данные по ссылке приведенной okor1 то можно заметить что измерения на микротоках <1мА дают результаты отличающиеся на 20%-30% от результатов получаемых при измерении на сигналe среднего уровня из обычно получаемого гд и ящик расчитанный изходя из таким образом полученных параметров, будет далек от оптимального

Offтопик:
Для себя я сделал вывод несколько поднять токи на которых я обычно меряю, 36мА лично для меня является хорошом компромиссом между рекомендациями ТС и чисто практическими соображениями. Заодно можно сделать вывод о том, что чем более качествен динамик, тем меньше изменения параметров Т-С с током через него, что впрочем очевидно. Всем спасибо

[Yauhen]

Андрей, всё нормально, когда речь идёт о 6-8-дюймовых головах. А если 12-15 дюймов, то могут потребоваться токи побольше, чтоб диффузор начал двигаться, особенно когда подвижка тяжёлая. Вон Сергей (Mosfet) пример приводил со своими динамиками несколько страниц тому назад.
Наверное, нелишним будет вернуться к нашим поискам адекватной методы, потому что любое фиксированное значение тока (напряжения) - попытка выхода из ситуации "в лоб".
Конечно, можно этим и не заморачиваться - на любителя.

[Гоша]

А почему никто не хочет просто взять один динамик и замерить ТС при разных токах?
Есть у меня подлая мысль, что изменения в параметрах, если таковые обнаружатся, "скомпенсируют" друг друга в плане оптимального размера ящика.
А вот возьму - и сделаю.
Какие токи для измерений предложите? Разницы в 10 раз будет достаточно?
Может, кто делал такое? И получил существенно, хоть на 10% разнящиеся результаты?

[Yauhen]

А почему никто не хочет просто взять один динамик и замерить ТС при разных токах?

Ну, уж прямо и НИКТО!
См., например, стр. 9 этой темы, пост 179.

Какие токи для измерений предложите? Разницы в 10 раз будет достаточно?

Желательно от 1 мА до 500 мА - для сопоставления результатов.

[Гоша]

См., например, стр. 9 этой темы, пост 179.

Смотрел .
ИМХО, там явный промах при измерении белым шумом. А если посчитать погрешности между самыми разнящимися измерениями (кстати, необязательно между измерениями на самом малом и большом токах), то она в среднем 5%, и ее смело можно отнести на счет погрешности измерения.
Хуже то, что изменения параметров не "компенсируют" друг друга.

[Yauhen]

Каждое измерение производилось трижды. Разброс был незначительным, так что о промахе речь не идёт.

[funny the rat]

Андрей, всё нормально, когда речь идёт о 6-8-дюймовых головах. А если 12-15 дюймов, то могут потребоваться токи побольше

Да я с этим согласен, но на данный момент ничего кроме уже предложенного, (Cms*Idrv=const : const=0.02) в голову не приходит, кроме увеличения константы до 0.03, подкупает тем что гибкость можно мерить не электричеким способом, из недостатков, тобой уже отмеченная, сложность точного (0.1) измерения смещения диффузора
Можно так же остановится на предложении мерить на сигналe среднего уровня из обычно получаемого гд, на первый взгляд хотелось бы привязатся к звуковому давлению развиваемому головой в типовом применении т.е. практически чувствительности, но тyт, особенно для про голов возникает противоречие .
То есть привязка к Cms мне видится наиболее логичной

[Audiomaniac]

funny the rat,

Во первых, хватит изворачиватся как уж на горячей сковородк

А где это я изворачиваюсь? Это вы изворачиваетесь. Я же наоборот, крайне последователен.

Во вторых там где он говорит о 1-10мА сказано ...измерения на постоянном токе имеют тенденцию использовать токи 1-10 из-за высокоомного последоваельно включенного резистора..... это просто константация факта

Ну и что. Раз этот факт констатируется без отрицательной оценки - значит эти измерения являются методически правильными.
Я уже 29 раз повторяю:
И измерения на токах 1-10ма также являются правильными, что прямо написано в ответе Смолла. Позволяет с/ш - можно измерять и с таким током. Не позволяет - меряй бОльшим. И так и так будет правильно.
Смолл особо отмечает, что независимо от условий измерений и полученных параметров, рассчитанный ящик будет практически одинаковым.


Не доходит?

K тому же ваш ничем необоснованный апломб, крайняя непорядочность в спорах, и упорные попытки выдать желаемое за действительное, при этом не стесняясь откровенного вранья, никак не добавляет вам симпатий с моей стороны

Мне все равно, какие эмоции я у Вас вызываю. Когда заканчиваются аргументы - приходится
обсуждать личность оппонента, я к этому привык, не первый день на форумах
А обвинять меня в непорядочности после того, как я, принося пользу форуму, связался с авторами т-с параметров и получил прямо от них четкие и непротиворечивые ответы на вопросы, которые Вы теперь пытаетесь запутать - это просто свинство. От Вас-то какая польза этому форуму, кроме попыток наехать на меня и запутать простые вопросы, а?

<1мА дают результаты отличающиеся на 20%-30% от результатов получаемых при измерении на сигналe среднего уровня из обычно получаемого гд и ящик расчитанный изходя из таким образом полученных параметров, будет далек от оптимального

Ну вот это уж точно вранье. Смолл говорит прямо противоположное - независимо от токов, оптимально-рассчитанный ящик будет практически одинаковым.
Почему Вы так упорно не замечаете этот абзац, он Вам чем-то неудобен?

[Гоша]

о промахе речь не идёт.

Я не ставлю под сомнение сами измерения. А вот правомерность измерения белым шумом у меня вызывает сомнения.

[okor1]

funny the rat,

Смолл говорит прямо противоположное - независимо от токов, оптимально-рассчитанный ящик будет практически одинаковым.
Почему Вы так упорно не замечаете этот абзац, он Вам чем-то неудобен?

Смолл говорит, что ящик будет оптимально рассчитан исходя из Fs=30гц, намеряной при 1ма, и Fs=25гц полученной при 30ма от одного и того-же динамика?

Добавлено через 1 минуту

Я не ставлю под сомнение сами измерения. А вот правомерность измерения белым шумом у меня вызывает сомнения.

Аналогично.

[Audiomaniac]

okor1, ответ Смолла дословно приведен в теме. Читайте.

Добавлено через 55 секунд
okor1,

Аналогично.

Почему это? Та же MLSSA меряет белым шумом и это всех устраивает.

[okor1]

okor1, ответ Смолла дословно приведен в теме. Читайте.

Добавлено через 55 секунд
okor1,
Почему это? Та же MLSSA меряет белым шумом и это всех устраивает.

Хорошо, тогда без Смолла, за себя можете ответить, ящик будет оптимально рассчитан исходя из Fs=30гц, намеряной при 1ма, и Fs=25гц полученной при 30ма от одного и того-же динамика?

[Audiomaniac]

okor1,

Хорошо, тогда без Смолла, за себя можете ответить, ящик будет оптимально рассчитан исходя из Fs=30гц, намеряной при 1ма, и Fs=25гц полученной при 30ма от одного и того-же динамика?

Для чего этот вопрос задается?
Я сослался на источник информации, которому нет оснований не доверять. Сам опытов не проводил.

[okor1]

okor1,

Для чего этот вопрос задается?
Я сослался на источник информации, которому нет оснований не доверять. Сам опытов не проводил.

Вопрос имеет непосредственное отношение к обсуждаемой теме. Источник информации ни у кого недоверия не вызывает. Просто в вашем прочтении получается , что один и тот-же ящик оптимален и для Fs=30гц и Fs=25гц.

[Гоша]

ящик будет оптимально рассчитан исходя из Fs=30гц, намеряной при 1ма, и Fs=25гц полученной при 30ма от одного и того-же динамика?

Суть в том, что при расчете ящика фигурируют и другие параметры. Эти параметры взаимосвязаны. И вполне может случиться так, что увеличенние оптимального объема ящика за счет увеличения Vas будет скомпенсировано уменьшением за счет снижения Qts. И наоборот.

Добавлено через 4 минуты

Та же MLSSA меряет белым шумом и это всех устраивает.

Белым ли? Если мне не изменяет склероз, там спецпоследовательность генерируется.
Мои соображения против белого шума: если работать с большими токами, то при линейной спектральной плотности белого шума мощность, подводимая к катушке, будет очень велика, следовательно, катушка сильно нагреется и это конечно, приведет к значительному изменению Re, отсюда и Qts изменится. Формально, это будет уже другой динамик

[okor1]

Суть в том, что при расчете ящика фигурируют и другие параметры. Эти параметры взаимосвязаны. И вполне может случиться так, что увеличенние оптимального объема ящика за счет увеличения Vas будет скомпенсировано уменьшением за счет снижения Qts. И наоборот.

Возможно, нужно будет прикинуть такой вариант при очередных замерах.

Добавлено через 4 минуты

Белым ли? Если мне не изменяет склероз, там спецпоследовательность генерируется.
Мои соображения против белого шума: если работать с большими токами, то при линейной спектральной плотности белого шума мощность, подводимая к катушке, будет очень велика, следовательно, катушка сильно нагреется и это конечно, приведет к значительному изменению Re, отсюда и Qts изменится. Формально, это будет уже другой динамик

Спецпоследовательность вроде как MLS называется, по моему все программы её используют для правильной математики. Шум почти не сдвигает Fs , сколько тока ни вдувай, если я правильно помню.

[DECEMBER]

Суть в том, что при расчете ящика фигурируют и другие параметры. Эти параметры взаимосвязаны. И вполне может случиться так, что увеличенние оптимального объема ящика за счет увеличения Vas будет скомпенсировано уменьшением за счет снижения Qts. И наоборот...

Когда киданули табличку, я на бумажке прикинул объём корпуса для трёх измерений на разных токах (сейчас не помню, какие варианты). Разница в конечном объёме была. Не настолько дикая, как могло показаться , но заметная ...

[Audiomaniac]

okor1, это скорее ВАШЕ прочтение. А что касается Fs - так это не единственный параметр динамика и все они взаимосвязаны.

Белым ли? Если мне не изменяет склероз, там спецпоследовательность генерируется

Не поручусь конечно на 100%. Манулы к мелиссе свободно доступны на оф. сайте, там по-моему про это есть. И про соотношение уровней при измерениях на шуме с измерениями на синусе тоже упомянуто.