Auto. STR.400

[strannicmd]

Вот, нарисовал "римейк" по трудам Норфа. Перешёл на новую элементную базу, также установил самозапуск после перегрузки..
Может что где упустил, посмотрите.. Какие будут мнения..?

[AME]

Может наоборот, разединил с 10?.

Нет, именно отсоединил от истоков и соединил с 10.
До этого сжег кучку полевиков, пока не проделал наоборот. Возбуд идет только под нагрузкой. Новую плату решил не делать (хочется уже усилитель в машину!), улучшил что получилось на старой, и такие изменения.

[strannicmd]

AME,

Отрезай эту ногу от земли и тащи отдельно к истокам.

соединил с 10 - пропал

Что-то я не пойму тебя.. Как у тебя? 12 нога идёт на истоки. Туда же нужно подавать ноль от АБ через ёмкости. От туда же идёт земля и дальше, в том числе на корпус платы, а на этом корпусе и "сидит" 10 нога.. Что ты и где соединил..? Не пойму. То говоришь тяни отдельно, то соединяй на 10 ногу.. Лучше покажи разводку как сделал, думаю понятней будет... Или объясни как-то по другому...

Добавлено через 57 секунд
И каких параметров добился в конце? Я про ПН в целом..

[OverDrive!]

strannicMD.....Стоит задача:
усилитель должен выдавать 300вт рмс
для простоты укажем кпд 50%,те,ему потребуеться 600вт.Вопрос-какой мощности надо собрать пн?300вт,или 600? нагружаться усь будет на резистивную нагрузку,при проверке,только не музыкальным сигналом , а синусоидой.Чтоб выдавал в итоге 300вт. усилитель.

[strannicmd]

усилитель должен выдавать 300вт рмс

Я так понял, 300Вт должно быть на нагрузке? С учётом 50% потерь на самом УМ и без учёта пикфактора, считаю что ПН должен выдавать полезную (без учёта КПД) нагрузку 600Вт.

[OverDrive!]

Я так понял, 300Вт должно быть на нагрузке? С учётом 50% потерь на самом УМ и без учёта пикфактора, считаю что ПН должен выдавать полезную (без учёта КПД) нагрузку 600Вт.

все правильно поняли....вопрос-600вт с плеча или с обоих плеч?Замер выдаваемой мощности производить межу плечами или на одном плече?

[Kortium]

OverDrive!, Если будешь делать 2 плеча, то советую элементы критичные к току считать из расчета 600 Вт, а элементы критичные к нагреву из расчета 300 Вт выходной. Например транзюки и диоды выбрать по току из расчета 600 Вт, а радиаторы к ним из расчет 300 Вт. Т.к. ток будет определяться мгновенной мощностью, а тепловыделение средней мощностью.

[OverDrive!]

нагреву из расчета 300 Вт выходной

Потому-что ПН будет выдавать 300 то в одно плечо то в другое?или как?

[Kortium]

Потому-что ПН будет выдавать 300 то в одно плечо то в другое?или как?

Если ПН один с двуполярным питанием, то все на 600 Вт считать. Если делать как ты хотел раньше на каждую половину питания свой ПН, то делать как я написал выше.

[OverDrive!]

Если ПН один с двуполярным питанием, то все на 600 Вт считать.

Ну допустим Пн с двуполяным пит. мне треба 600вт.я их должен получить с обоих плеч? те. на 90в(мне требуется +-45) нагружать?сразу на 2 плеча?

[Kortium]

Ну допустим Пн с двуполяным пит. мне треба 600вт.я их должен получить с обоих плеч? те. на 90в(мне требуется +-45) нагружать?сразу на 2 плеча?

Каждое плечо нагружай на 300 Вт.

[OverDrive!]

Каждое плечо нагружай на 300 Вт.

Т.е. две нагрузки сразу вешать?или то туда , то туда?
я совсем запутался,по моей логике усилительв максимальном моменте полупериода будет потреблять с плеча 300вт...так?а потом с другого.....значит и Пн можно сделать на 300вт,так как он ибудет питать то одно плечо,то другое.Или я не прав?весь разговор идет по усю с кпд 50% и выдающий 300вт рмс на рез.не на музыке а на синусоиде и значит потребляющий 600вт.
Я не могу понять,как мне снимать вых.мощность ПН-а,с обох плеч или с одного по очереди?

[Kortium]

Т.е. две нагрузки сразу вешать?или то туда , то туда?
я совсем запутался,по моей логике усилительв максимальном моменте полупериода будет потреблять с плеча 300вт...так?а потом с другого.....значит и Пн можно сделать на 300вт,так как он ибудет питать то одно плечо,то другое.Или я не прав?весь разговор идет по усю с кпд 50% и выдающий 300вт рмс на рез.не на музыке а на синусоиде и значит потребляющий 600вт.
Я не могу понять,как мне снимать вых.мощность ПН-а,с обох плеч или с одного по очереди?

Ты так и не разобрался в различии мгновенной и средней мощности Потреблять будет 600 Вт из одной, потом 600 Вт из другой. Т.е. одновременно они никогда нагружены на 600 Вт не будут, если рассматривать не в определенные моменты времени, то они будут нагружены так же, как если бы каждая была нагружена на 300 Вт. Не видел как лампы освещения включают через диод и она начинает светить в 2 раза слабее? Ток через нее в течении одного полупериода сетевого напряжения протекает тот же, а в течении второго, когда диод заперт, лампа остывает. Ну или представь тебе надо пробежать 3 км, можно 1,5 км пробежать очень быстро, дико устать, а остальные 1,5 км пройти пешком и быть к концу дистанции слегка уставшим. А можно все 3 км пробежать легким бегом за то же время и быть в конце так же слегка уставшим Энергии в обоих случаях ты затратишь примерно одинаково. Так вот мощность это скорость с какой ты тратишь энергию свою Надеюсь я тебя не запутал
Можешь 600 Вт с одного или по 300 Вт кажлое нагружать. Второй случай ближе к усилению переменного напряжения (музыка, синусоида, шум). Первый случай ближе к случаю усиления постоянного напряжения (или синуса 0,000001 Гц). Выбирай сам.

[AME]

AME,

12 нога идёт на истоки. Туда же нужно подавать ноль от АБ через ёмкости. От туда же идёт земля и дальше, в том числе на корпус платы, а на этом корпусе и "сидит" 10 нога.. .

Если бы я так сделал... Моя нынешняя плата - образец, как делать не надо Просто путем перерезания дорожек и допаивания проводков привел ее к рабочему состоянию.
Предельные параметры не мерял.
Защиту от кз в нагрузке сделал простейшую: включил токовый транс как у Геннадия с "паяльника". Вторичная обмотка через диод на делитель 1к-12ом, с него на 9 ногу. Работает отлично, полевики при кз холодные даже без радиатора.

[strannicmd]

AME, Как всё же ты сделал? Как я описал?

Добавлено через 2 минуты

Можешь 600 Вт с одного или по 300 Вт кажлое нагружать. Второй случай ближе к усилению переменного напряжения (музыка, синусоида, шум). Первый случай ближе к случаю усиления постоянного напряжения (или синуса 0,000001 Гц). Выбирай сам.

В принципе всё так, но я бы грузил одно плечо на 600Вт.. По чесному... А так.., как говорит Kortium,

Выбирай сам.

Добавлено через 1 час 28 минут
Возвращаюсь к вопросу о питании с помощью двух преобразователей одного УМ. Ситуация была смоделирована на симуляторе Гиратором. Вот модели и кривые


Вот выводы сделанные автором:

Показаны токи в дросселях, напряжения на выходе каналов и
напряжение на нагрузке при усилении синуса 400Гц.
Видно, что потребление от половинок одноканальника с отсечкой.
Т.е. когда от одной половины потребляется полный ток, другая в режиме ХХ.
Вот и ответ на вопрос про импульсные токи через ключи. А средняя мощность
делиться пополам между каналами. Поэтому, в случае применения двух ИВЭП,
средняя мощность делиться на два, но ключи работают на полную амплитуду тока.
Хотя тепла в них будет вдвое меньше, т.к пол-периода усиливаемого сигнала они "молчат".
При наличии ДГС пульсации на выходе меньше, даже при Кз=0,9 (как в данном случае).
Выводы:
- применение двух каналов оправдано при мощности более 500Вт, т.к использование
двух трансов позволяет уменьшить Ls, которая и "тормозит" увеличение входной мощности.
Супостаты так и делают, например в инверторе 12-220,50Гц, 1700вт используют 8
трансов .
-применение ДГС позволяет минимизировать разброс вых. напряжения каналов, особенно при
стабилизации по одному из выходов.

То есть токи в ключах всё равно будут такие же, по полной програме, и никакие выходные ёмкости не помогут..

[AME]

AME, Как всё же ты сделал? Как я описал?

Нет. Для этого надо переделывать плату.

[strannicmd]

А как?

[AME]

Как ты описал + расстояние от стоков до обмоток транса минимальное + кондеры 0,47мк с истоков к средней обмотке транса + расстояние от 12 ноги до истоков минимальное. Это минимум, а дальше - опытным путем.
Но при такой плате горстку полевиков сбережешь

[strannicmd]

Сколько максимально нагружал и какие просадки при этом получил?

[gyrator]

strannicmd, Вот моделька со стабилизацией и ДГС при
разных нагрузках в каналах.

[strannicmd]

Это на нагрузке соответственно 8 и 80 ом? На модельке плохо видно... И для ДГС (дроселя груповой стабилизации) в 300u. А частота какая? Разницы почти нет по пульсациям (это чёрная и красная "пила" ?!). Довольно эфективно...

Добавлено через 5 минут

gyrator, От компового блока питания дроссель групповой стабилизации пойдет для этой цели? А то я с ним пробовал, фигня получалась...

Если одинаковое кол-во витков в обмотках, то вполне.
Но, насколько я помню, обмотки у них разные, как и выходные
напряжения.

Игорь, он имел ввиду магнитопровод (я так понял?). Если его хватит по мощности, то да. (там разные бывают , разного диаметра мне попадались..)

Добавлено через 2 часа 35 минут
В этой, последней схеме, очень легко ввести триггерный режим защиты(для любителей этого). Для этого нужно катод диода D14 отключить от первой ноги МС ШИМа и подключить к 9 ноге. "Сброс" можно осуществить кратковременным соединением 8 ноги таймера на корпус.(8 ногу на питание через резистор).