Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[Meta|_]

при подключении выпрямителя потребляемый ток увеличивается на 0,5 ампера.

Как я понимаю, имеется ввиду подключение выпрямителя "в разрыв" между трансом и резистором.
Мультиметр - trueRMS? Если нет, то попробуйте измерить переменный ток и напряжение при подключении резистора напрямую к трансу, а потом подключите через выпрямитель и измерьте постоянное напряжение и постоянный ток между выпрямителем и резистором.
Выпрямитель с большими батареями накопительных конденсаторов потребляет ток импульсами на верхушках "синусоиды" напряжения. Импульсы короткие, но легко могут быть по несколько десятков Ампер.
А обычные (не trueRMS) мультиметры нормально меряют переменку только если она близка к синусоиде.

смущает что на выходе +- 50 на х.х.
а под нагрузкой +-38
падение 12 вольт
а на трансе под нагрузкой падает 4 вольта.

И это тоже связано с разной формой тока, по крайней мере, в исправном источнике питания.

[kent]

... плата двухполярного блока питания два моста на диодах MBR20200CT ...
подключаю к перемотанному ТС-180.две обмотки по 38 вольт на х.х.транс ну почти не гудит...

Полезно бы было добавить:
1. пояснили бы рисунком как две вторичные обмотки включены на два моста: а) у каждой обмотки есть средняя точка, т.е. когда два отдельных двуполярных питания на два канала или б) каждая обмотка со своим мостом только на своё плечо работает в одном двуполярном источнике и где сделали соединение общей земли этих плеч в выпрямителе?
2. ТС-180 - вроде стержневой транс и у него и вторичные обмотки должны быть разделены половинками - каждая на своей половине первички - а как вы намотали и соединили ?

[motmot]

Как я понимаю, имеется ввиду подключение выпрямителя "в разрыв" между трансом и резистором

да правильно.

Мультиметр - trueRMS

да поддерживает данную функцию.Victor VC9808+

Если нет, то попробуйте измерить переменный ток и напряжение при подключении резистора напрямую к трансу, а потом подключите через выпрямитель и измерьте постоянное напряжение и постоянный ток между выпрямителем и резистором

да так и делал и в выкладывал данные.
без выпрямителя на трансе 38v хх 60мА с резистором 34v и ток 3,8a
после выпрямителя +-49 (х.х. не мерил) с нагрузкой +-38v и ток 4,3a

---------- Сообщение добавлено 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:01 ----------

каждая обмотка со своим мостом только на своё плечо работает в одном двуполярном источнике

да каждая обмотка на свой мост.

где сделали соединение общей земли этих плеч в выпрямителе

на конденсаторах.

ТС-180 - вроде стержневой транс и у него и вторичные обмотки должны быть разделены половинками

первичная на двух половинках и соединены последовательно.
вторичка каждая на своей половинке.

[Борисыч44]

смущает что на выходе +- 50 на х.х.
а под нагрузкой +-38
падение 12 вольт
а на трансе под нагрузкой падает 4 вольта.

Эквивалентное сопр. транса получается около 1Ома, а при постоянном токе потребления 4А импульсы заряда будут в разы больше, чем больше емкость тем меньше времени идет ток через транс, и падение на нём растет...
Кстати размещение обмоток на разных половинках увеличивает индуктивность рассеяния, которая тоже ограничивает импульсный ток

[motmot]

чем больше емкость тем меньше времени идет ток через транс, и падение на нём растет

спасибо приму к сведению.да у меня всего то 20440 мкФ в плечо.

Кстати размещение обмоток на разных половинках увеличивает индуктивность рассеяния, которая тоже ограничивает импульсный ток

получается лучше мотать секциями Ага я же это знал,но применял только в выходных трансах.

[Meta|_]

получается лучше мотать секциями

Просто если нужно две вторички, то на каждой из двух катушек должны быть две полуобмотки.
Если ток, пот из обеих вторичек точно будет одинаковый, то можно на это и забить

[Борисыч44]

получается лучше мотать секциям

Силовик ещё должен выдерживать напряжение между обмотками - в старых ГОСТах 3кВ, так что с секциями будет сложновато, а вот одинаковые полуобмотки с посл./парал. соединением - вполне традиционное решение.

[motmot]

Просто если нужно две вторички, то на каждой из двух катушек должны быть две полуобмотки.
Если ток, пот из обеих вторичек точно будет одинаковый, то можно на это и забить

как всегда ,чем меньше знаешь все кажется проще и на многие вещи просто не обращаешь внимание.я перемотал с десяток другой трансов и особо не парился с секционированием.надо следующий намотать правильно ,
но причину гула я пока так и не нашел.мосты исправны диоды прозвонил.емкости проверил.посетила идея два моста заменить на один.хотя это не лучший вариант.а вдруг гул пропадет.по теории как раз наоборот
а может просто транс не удачно перемотал.

[Mishich]

посетила идея два моста заменить на один.хотя это не лучший вариант.а вдруг гул пропадет.по теории как раз наоборот

Наконец-то прекрасная идея посетила! И вот как раз по теории и должен пропасть гул.

[motmot]

Применение одного моста для выпрямления двуполярного напряжения приводит к тому, что при наличии в потребляемом токе составляющих с частотами, равными Fc/N, где Fc - частота питающей сети, N = 2, 4, 8... через обмотки трансформатора начинает протекать некомпенсировнная постоянная составляющая, вызывающая вынужденное подмагничивание магнитопровода и резкое падение индуктивности трансформатора и рост потерь в нем и помех от тока намагничивания, причем проявляется это в ЛЮБЫХ трансформаторах, но особенно сильно- в тороидальных, для которых даже небольшое подмагничивание очень нежелательно.
Эффект пратически не заметен, если есть ограничение спектра входного сигнала на НЧ, ослабляющее частоты ниже 50Гц, и довольно существенно проявляется без оного. Увидеть это весьма просто - достаточно подать на вход нагруженного усилителя, питаемого от одного моста, сигнал частотой в районе 25Гц и убедится в РЕЗКОМ росте тока потребления ОТ СЕТИ на частоте равной половине сетевой.
В выпрямителях с двумя мостами такое подмагничивание отсутствует ПРИНЦИПИАЛЬНО.

я придерживался такого мнения.поэтому два моста.

[Mishich]

я придерживался такого мнения.поэтому два моста.

Замечание Андронникова верно. И это правда. Но! Справедливо для трансформаторов с равномерным заполнением обмоток по сердечнику.
Здесь же речь идёт о ПЛ. Самом наикривейшем из трансформаторов в мире (в случае последовательного соединения первичных и вторичных обмоток на разных половинках сердечника, что является основным способом расположения обмоток у ПЛ).
Так что применение единого моста во вторичной обмотке со средней точкой для ПЛ со стандартным (последовательным) соединением первичной и вторичных обмоток - прямо-таки необходимо для исключения подмагничивания и уменьшения полей рассеиния (читайте - потерь) трансформатора.
Малейший перекос по потребляемому току в полуобмотках приводит к подмагничиванию сердечника ПЛ, а это практически всегда происходит при применении 2 диодных мостов с последующим формированием средней точки (земли, если угодно).

[motmot]

Так что применение единого моста во вторичной обмотке со средней точкой для ПЛ со стандартным (последовательным) соединением первичной и вторичных обмоток - прямо-таки необходимо для исключения подмагничивания и уменьшения полей рассеиния (читайте - потерь) трансформатора.

немного странно но у меня работает несколько таких трансов с таким же блоком питания.
правда первичку ни одного я не сматывал,просто доматываю до нормального тока х.х.на одном достаточно и 50 витков на катушку и х.х получался 20 мА ,а у этого я намотал 160 витков и ток 60 мА.видимо железо так себе.
лотерея с этими трансами.

---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

Использование независимых диодных мостов для каждого плеча двухполярного источника питания имеет смысл только при низком качестве намотки сетевого трансформатора (разбаланс паряжений на обмотках), позволяет избавиться от составляющей пульсаций с частотой 50 Гц, при качественном трансформаторе без разбаланса аабсолютно бессмысленно, так как увеличивает потери в источнике питания.

немного запутался.
вечером подключу один мост и все станет понятно .

[mellowman]

немного запутался.

Как говорил проф. Преображенский, не читайте перед сном Линкса

[motmot]

Как говорил проф. Преображенский, не читайте перед сном Линкса

у каждого есть своя точка зрения,я только прислушиваюсь и выбираю оптимальное для себя решение на данном участке времени.

[Alex]

у каждого есть своя точка зрения,

Да, только довольно многие (и Линкс в том числе), каждые 3-5 лет свою "точку зрения" меняют, и нередко на противоположную.

[Meta|_]

вечером подключу один мост и все станет понятно

Попробуйте для начала оставить мосты и резистор после него, но отключить ёмкости. Это должно быть почти полностью эквивалентно подключению без моста. Если будет гудеть, значит с мостом-таки что-то не так.

[motmot]

Попробуйте для начала оставить мосты и резистор после него, но отключить ёмкости.

выпаял емкости
транс не гудит
входное напр 34 v
на нагрузке -+28
ток в нагрузке 5,7 А
впаял только две выходные емкости по 10000мкФ в плечо
появился гул
вых напр -+31v
ток в нагрузке 6,4А

[kent]

...
впаял только две выходные емкости по 10000мкФ в плечо
появился гул
вых напр -+31v
ток в нагрузке 6,4А

Это мне кажетcя? P=I*U= 62 V*6.4 A= 396.8 Вт и это делается на трансе 180 Вт ? Тут не на железо грешить надо.

[motmot]

Это мне кажетcя? P=I*U= 62 V*6.4 A= 396.8 Вт и это делается на трансе 180 Вт

нет не кажется.
вопрос был в другом два моста +емкости гудит.
два моста без емкостей не гудит.
ну и вчера
один мост с емкостями не гудит.
35v на выходе под нагрузкой
ток 7,5 А

[kent]

нет не кажется....

Загоняете транс в более чем двухратное превышение мощности и хотите изучить все физические артефакты от этого с теоретическим обоснованием?

...два моста без емкостей не гудит...один мост с емкостями не гудит ..

помимо того, что у вас вероятно две несимметричные обмотки ещё и разные условия по их режиму в этих двух случаях ( второй - нагружена похоже только одна обмотка),
а если вам практический результат нужен, то посмотрите на рекомендации по включению и фазировке двух независимых обмоток как тут - Новый Усилитель Зуева