Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[оператор]

Offтопик:
Кроме звуковых карт других генераторов не существует? Кроме тебя, походу, меандр никто не наблюдал.

Не понял, чем вызвана такая озлобленность?

1. У звуковых карт, как правило на выходе фильтр, настроенный на срез частот чуть выше 20 кГц, соответственно наблюдать меандр хотя бы по 50-ю гармонику можно только до частот основного тона 500 Гц.
Меандр со звуковой карты выше 1 кГц можно назвать таковым только условно - его спектр обрезан.

2. Другие генераторы конечно существуют, но насколько у них действительно спектр - меандр, большой вопрос. Обычно у самоделок и промышленных генераторов импульсов на выходе - обогащенная синусоида, произвольным набором гармоник. Пользоваться такими сигналами? А, смысл?

3. Тыкать лучше на базаре, мы не знакомы.

4. Если, кто там, чего и наблюдал, то хочу увидеть это на примерах. Которых в этой ветке не наблюдается - одни разговоры....симуляции, картинки из книжек?
Есть у кого усилители и осциллографы? Даже схем и тех не приводится...

---------- Сообщение добавлено 18.36 ---------- Предыдущее сообщение было 18.34 ----------

Указываю точно - в усилитель напряжения.

Наверное стоит указать, что это касается только фильтрующих и гармонизирующих усилителей.
Усилителей класса Хай-Фай с точной передачей сигнала - это утверждение не касается.

Сделаю попытку закрыть вопрос с меандром.
Утверждение:
При подаче на вход усилителя меандра с гарантированным спектром по 50-ю гармонику - его форма на входе и выходе УНЧ должна соответствовать друг другу.

[Semigor]

Меандр - это пакет синусов строго определенной размерности и уровней гармоник.

Неужели? А может это пакет Французских или Мексиканских шляп?
И вообще, я говорил о переходной характеристике, то есть о реакции на входное воздействие в виде функции Хевисайда.
Конечно, она физически нереализуема, но для измерений вполне достаточно обеспечить скорость нарастания входного сигнала раз в 5...10 выше, чем скорость нарастания усилителя.

[Orion33]

Нажмите на изображение для увеличения. Название: IMG_0477.jpg Просмотров: 33 Размер: 645,9 Кб ID: 240976

Это не "реальный меандр", а сигнал с выхода Д-С ЦАПа. Меандром "это" назвать нельзя, т.к. спектр ограничен в лучшем случае 96 кГц.

ламповый с косыми меандрами звучит.

Возможно, через 30 лет для меня тоже зазвучит, но пока рановато

Меандр - это пакет синусов

Чушь! Меандр - это пакет единичный функций.

Проще говоря - звуковая карта не может выдать меандр выше 1 кГц

Вот то, что Вы показываете на картинке - это и есть "пакет синусов", т.е. конечный их набор. К настоящему меандру оно не имеет никакого отношения.

1. У звуковых карт, как правило на выходе фильтр, настроенный на срез частот чуть выше 20 кГц

Это только у очень дешевых встроенных карт. У "народной" Джульки, например, фильтр около 95кГц.

действительно спектр - меандр

А насколько "спектр - меандр" у сигнала с Вашей картинки вопроса не возникает?

При подаче на вход усилителя меандра с гарантированным спектром по 50-ю гармонику - его форма на входе и выходе УНЧ должна соответствовать друг другу.

А сами при этом предлагаете картинки теста по "меандру" частотой 1кГц со звуковой карты с фильтром на 20кГц, т.е. спектр которого ограничен 20й гармоникой

[оператор]

Неужели? А может это пакет Французских или Мексиканских шляп?
И вообще, я говорил о переходной характеристике, то есть о реакции на входное воздействие в виде функции Хевисайда.
Конечно, она физически нереализуема, но для измерений вполне достаточно обеспечить скорость нарастания входного сигнала раз в 5...10 выше, чем скорость нарастания усилителя.

Это точно не пакет шляп.
Могу поспорить.
В качестве примера картинки (или воспользуйтесь гуглом):


А, говорить о пустых теоретизированиях, по Вашему же утверждению - физически не реализуемых, лично мне неинтересно.
Интересно говорить о реальных сигналах, спектрах, схемах, приборах, измерениях.

Я, утверждаю, что если не прыгать выше головы, то практически мы можем пользоваться меандрами максимум до 500 Гц - 1 кГц, полученными с выхода звуковых карт. Частоты выше малоинформативны и на меандр мало похожи.
Практически мы можем работать с меандрами спектром по 25 - 50 гармоник, влезающих в стандартные полосы звуковых карт до 20 кГц.
Если у кого и есть карта с полосой до 96 кГц и он нашел софт, генерирующий меандр во всю полосу - поделитесь софтом и результатами. Ау....?
Фантазии о идеальных меандрах - пустое дело. Они недоступны.
Если у Вас и есть карта с полосой 96 кГц - не факт, что софт выдаст меандр с гармониками во всю полосу. Обычные софтовые генераторы выше 20 кГц не работают.

[Rova]

Offтопик:
Честно говоря, такая муть, что даже не хочется комментировать.

[оператор]

Offтопик:
Честно говоря, такая муть, что даже не хочется комментировать.

Пишут, пишут - взять все и поделить....(Шариков)

[Semigor]

оператор, скажите, Вы действительно считаете, что меандр можно представить только набором синусоид и никак иначе?

[Rova]

Operator, почитайте пост #2682, там все по меандру, нужному нам, сказано. Когда и если поймете, тогда и вернёмся к вашим звуковым картам ещё.

[Orion33]

Практически мы можем работать с меандрами спектром по 25 - 50 гармоник

Меандр имеет бесконечное в пределе число гармоник, но точно не 25 и даже не 50.

Если у кого и есть карта с полосой до 96 кГц и он нашел софт, генерирующий меандр во всю полосу - поделитесь софтом и результатами. Ау....?

Ширина спектра меандра шире полосы любой студийной звуковой карты, поэтому на ней его получить невозможно.

практически мы можем пользоваться меандрами максимум до 500 Гц - 1 кГц

Фантазии о идеальных меандрах - пустое дело. Они недоступны.

Адудада http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/22/

Обычные софтовые генераторы выше 20 кГц не работают.

Чушь. Audition, Sound Forge, Spectralab, Virtual Multi Instruments. Про обычный софт, который студенты пишут, ничего не скажу...

[оператор]

Ребята, надоело. Читайте инет.
Хотите спорить - показывайте реальные вещи, а разговоры....

---------- Сообщение добавлено 20.09 ---------- Предыдущее сообщение было 20.06 ----------

оператор, скажите, Вы действительно считаете, что меандр можно представить только набором синусоид и никак иначе?

Можно представить как угодно. А, можно взять спектроанализатор и посмотреть. Если и тогда не понятно, можно отфильтровать любую гармонику и посмотреть любимым осциллографом.
А, представлять, это не мое, я люблю делать а не представлять.

[Semigor]

Ребята, надоело. Читайте инет.

Хорошо, вот инет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переходная_функция
А меандр можно представить, например, просто как вейвлет Хаара.

[Johny]

Хорошо, вот инет:

Offтопик:
Да полно! Воинствующего дилетанта не переспоришь.

[Semigor]

Offтопик:

Да полно! Воинствующего дилетанта не переспоришь.

Просто в молодости по работе плотно пришлось заниматься вопросами оптимальности передачи импульсных сигналов. Кое что оказалось применимо и к музыке, но только в качестве необходимых критериев, но, увы, далеко не достаточных

[viktor8m]

Я, утверждаю, что если не прыгать выше головы, то практически мы можем пользоваться меандрами максимум до 500 Гц - 1 кГц, полученными с выхода звуковых карт.

Меандр с выхода звуковых карт совершенно не пригоден для проверки УМ и дело не в частоте, а во времени нарастания (для достоверности нужно на порядок меньше, чем измеряемое время нарастания у усилителя и подсчитайте, если у усилителя 100-200 В/мкс) и очень чистой формы (без выбросов и затягиваний). Учитывая кабели генератор меандра требует специального низкоомного выхода и скорее всего дифференциального (посмотрите на схемы импульсных генераторов от HP, там дифференциальные выходы на переключателях тока).

[Игорь Гапонов]

ну, а ключ (типа, инвертор/повторитель симл лоджик) или ограничитель, например, на стабилитронах или диодах+ резистор, никак не потянет меандр сварганить с наносекундным фронтом?

[dekko]

например, на стабилитронах или диодах+ резистор, никак не потянет меандр сварганить с наносекундным фронтом?

потянет, тот же Вадим (Белка) такой ген на ЛМ318 предлагал. Я такой соорудил на АД811 (другие цепи ООС, естественно) для пущей крутизны. Очень даже крутые фронты получились.

[Medan]

Очень даже крутые фронты .

Новая единица измерения фронтов.

[dekko]

Новая единица измерения фронтов.

измерить и Вам доложить? Разрешите бегом?

---------- Сообщение добавлено 10.17 ---------- Предыдущее сообщение было 10.14 ----------

Вам то зачем? Вы предпочитаете свои единицы измерения:

ламповый с косыми меандрами звучит

и звучания, и наслаждения!

---------- Сообщение добавлено 10.24 ---------- Предыдущее сообщение было 10.17 ----------

Ставьте германий, лампы в нужное место и наслаждайтесь звуком.

так куда германий ставить для наслаждения?

[Audiomaniac]

Вообще все эти меандры-шмеандры прямого отношения к качеству звучания не имеют, если нету явных косяков типа звона/подвозбуда.

[dekko]

Вообще все эти меандры-шмеандры прямого отношения к качеству звучания не имеют

Качество звучания НОРМАЛЬНОГО (без явных косяков) усилителя вообще измерением одного параметра (что многие пытаются сделать) не измерить. Нужна комплексная оценка (методики не знаю) нескольких (не знаю каких) параметров. "я так думаю" (с)