Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[New-Classic]

вряд ли сделаю - слишком сложно для меня. Скорее всего буду делать щит 670х1100 мм и ставить в него 2х10" (80-300 Гц) + 6,5" (300-800 Гц). Ниже 80 Гц пока будут ЗЯ, потом, возможно, ЧВЛ.

Не торопись. Продумай. А Щит, да ещё такой большой.. Это жирный бас и мид-бас будет (не чёткий). Тем более 10" - дифракция чувствительна будет наверняка. Включал Альфы, давненько). Так они сами как щит. - продал. И пробовал Щит 50*1500, для 6". То-же не было точности в диапазоне 60гц-1500гц.

[Flaesh]

вряд ли сделаю - слишком сложно для меня. Скорее всего буду делать щит 670х1100 мм и ставить в него 2х10" (80-300 Гц) + 6,5" (300-800 Гц). Ниже 80 Гц пока будут ЗЯ, потом, возможно, ЧВЛ.

это к кинапу с 950???

[Gudronov]

Все, что я понял - это дифракция. Она, ядрена вещь, не дает Новому Классику спать. Спрашивается - а с какого остальные спать не должны? История-то бредовая. Смысл не в цимусе, а в необычности решения. Неважно, до какой степени идиотизма дойти, зато тру. Поставьте забор, посадите на него и т.д..

[bondar100]

Имхо не прокатит, хотя "уши" приделать ни когда не поздно

Подожди, а почему не прокатит? В смысле щиток маленький ?
Спад к 80 Гц вполне себе не такой уж большой - 3,5 Дб всего-то по сравнению с 200 Гц. Сопряжение на 80 гц вообще надо делать по - 6 Дб (то есть еще надо будет давить).

---------- Сообщение добавлено 00.08 ---------- Предыдущее сообщение было 00.06 ----------

Не торопись. Продумай. А Щит, да ещё такой большой.. Это жирный бас и мид-бас будет (не чёткий). Тем более 10" - дифракция чувствительна будет наверняка. Включал Альфы, давненько). Так они сами как щит. - продал. И пробовал Щит 50*1500, для 6". То-же не было точности в диапазоне 60гц-1500гц.

Ну, я 10" на ПРО хочу делать. Там вроде как нечеткому мидбасу неоткуда будет взяться.

---------- Сообщение добавлено 00.11 ---------- Предыдущее сообщение было 00.08 ----------

это к кинапу с 950???

А чо не так? Чо не так? Ширина КИНАПа 670 мм - по нему и щит собираюсь точить. Кстати, раздел 800 гц - нормально или можно еще ниже протянуть? Крутизна будет где-то около 24 Дб/окт.

[Flaesh]

имхуйская имха - 6.5" как-то мелко и несообразно.
800 или ниже - экспериментально .
у меня пониже было.
с кинапской дудкой практически не знаком, теоретически она должна позволять.
в мосфет-лиховольской нЕ пониже, им не понравилось..
радианские датащиты - ни о чем.

---------- Сообщение добавлено 04.39 ---------- Предыдущее сообщение было 04.23 ----------

Offтопик:
эррэчиэффе сравнительно недавно выпустила 4" nd940 1.4 за меньше 200 евро.
кросс в их ПА с этим драйвером не помню насколько низко.

[voldemar72664]

В смысле щиток маленький ?
Спад к 80 Гц вполне себе не такой уж большой - 3,5 Дб всего-то по сравнению с 200 Гц

Не не маленький
Про спад симулятор сказал? Хотя может и получится с Вашими динами, с моими m1231 спад к 75 был -10 али -15 дБ, точно не помню

[janikol]

Все, что я понял - это дифракция. Она, ядрена вещь, не дает Новому Классику спать. Спрашивается - а с какого остальные спать не должны? История-то бредовая. Смысл не в цимусе, а в необычности решения. Неважно, до какой степени идиотизма дойти, зато тру. Поставьте забор, посадите на него и т.д..

первый раз согласен с гудроном в желании измазать всё и вся
...идея действительно бредовая

[New-Classic]

вроде как нечеткому мидбасу неоткуда будет взяться.

Щит любые динамики портит. Да попробуй на какой нибудь старой столешнице. Вырежи отверстие, включи музон, и на весу, в руках, попеременно, то приставляй динамик к посадочному отверстию, то отводи в сторону. А кроме того, ещё и заднее излучение проблему добавит увеличением влияния комнатных мод (очень критично для 19квм). А вот как пример, во многих студиях и комнатах, щитами Бекеши всё заставлено, при этом, там однофазные АС!
Могу добавить), по демпфированию от 800гц и ниже. Возможно, одной той "смеси")) не достаточно будет. Два вида демпфера нужно скорей всего. - На 800, 700, 600, 500гц, я бы попробовал поролон нарезать тоненькими рёбрами (от3,5,10мм, чем ниже частота, тем толще), и сделать из него решётку.
Я конечно то-же какое-то время слушал щит) - но для меня это настоящий террор в разборчивости. Терпеть не стал. Хотя многим всё это пофиг. Ну и ладно, каждому своё.

[New-Classic]

Неважно, до какой степени идиотизма дойти, зато тру.

А если всё наоборот? (НЕ идиот, а музыкант), то каким воспримится в небольшой комнате звук например S-30? в целом. Достаточным, лучшим, или обычным-нормальным?

[bondar100]

Про спад симулятор сказал?

Ну, да, симулятор. Если на 80 Гц не прокатит, сделаю на 85 Гц. Там же все равно надо -6Дб на частоте раздела получить. Мне кажется, что есть шанс. Если что, то можно попробовать и приподнять АЧХ на 1-2 Дб через ДСП. Правда ценой приближения к Xmax.

---------- Сообщение добавлено 11.24 ---------- Предыдущее сообщение было 11.16 ----------

имхуйская имха - 6.5" как-то мелко и несообразно.

Я думал сначала поставить 2х6,5". Но потом не нашел научных аргументов к этому.
1. Давление 1х6,5" соответствует 2х10".
2. Такой широкий щит полностью перекрывает диапазон 300-800 Гц.
3. Выше 800 Гц вообще стоит всего-то 4" - это ведь не смущает?

Пожалуйста, поясните, почему 1х6,5" будет мало? Может, ДН слишком широкой будет по сравнению с рупором? Или что?

---------- Сообщение добавлено 11.29 ---------- Предыдущее сообщение было 11.24 ----------

в мосфет-лиховольской нЕ пониже, им не понравилось..

Эту фразу можно перевести Так: "мосфет-лиховолу не понравился более высокий раздел с их дудкой?"

[Flaesh]

Потому и написал"имх. имха", что немотивированно .
ДН диполем должна прибраться.
Не отговариваю, может и нормально.

---------- Сообщение добавлено 15.33 ---------- Предыдущее сообщение было 15.31 ----------

Эту фразу можно перевести Так: "мосфет-лиховолу не понравился более высокий раздел с их дудкой?"

им не понравился более низкий. (емнип упоминалось то ли мутно, то ли что-то подобное)
у меня был более низкий в дудке пошире из этого же семейства (600 в 2полоске производило более точечное впечатление, чем выше).

[bondar100]

Щит любые динамики портит. Да попробуй на какой нибудь старой столешнице. Вырежи отверстие, включи музон, и на весу, в руках, попеременно, то приставляй динамик к посадочному отверстию, то отводи в сторону. А кроме того, ещё и заднее излучение проблему добавит увеличением влияния комнатных мод (очень критично для 19квм). А вот как пример, во многих студиях и комнатах, щитами Бекеши всё заставлено, при этом, там однофазные АС!

У меня точно не такие разборчивые уши. Все, что я слышу - это прибавку низов при вставке в отверстие. Я понимаю, что музыкант должен слышать с большим разрешением. Я когда-то играл на ф-но (30 лет назад). И вот с тех пор мой слух потерял избирательность. Раньше мог слушать каждую партию в произведении одновременно, а сейчас уже так не умею - могу слушать либо одну партию, либо общее впечатление от звука. Поэтому я очень даже допускаю, что вы слышите то, что другим не слышно. Это тренировка мозга (а не уха).
Про заднее излучение немного не понял. Заднее излучение есть ведь в любом оформлении, даже в ЗЯ, когда длина волны больше размеров ящика. Просто в ЗЯ это заднее излучение синфазно прямому, а в случае щита - противофазно. Какие-то моды возбуждаются в любом случае, но по-разному, конечно.

---------- Сообщение добавлено 11.42 ---------- Предыдущее сообщение было 11.40 ----------

Не отговариваю.

А жаль.

[voldemar72664]

приподнять АЧХ на 1-2 Дб через ДСП

Я с того раза как отстроил больше не трогал ни чего по этому точно не помню сколько поднимал но точно не меньше 7 дБ на 100 Гц, пробовал в чвр ещё когда, пассивно на 280 Гц отрезать вторым и третьим порядком так на 100-110 Гц вылазит горб под 10 дБ, вот это как раз "на руку" в щитах при пассиве

[bondar100]

ДН диполем должна прибраться.

Ну в полосе 300-800 Гц щит работает как IB, поскольку длина волны... в том смысле, что ДН будет определяться только ДН ДГ в IB. Если вот 2 дина поставить, то будет некоторое сужение...
Но не ясно, надо ли? Ведь к 500 Гц она все равно расползется.
Или делать баффл переменной ширины? Для 80-300 Гц - одна, для 300-800 Гц - меньше? Или достаточно будет ГД поставить не по центру?

---------- Сообщение добавлено 11.53 ---------- Предыдущее сообщение было 11.51 ----------

100-110 Гц вылазит горб под 10 дБ, вот это как раз "на руку" в щитах при пассиве

Боюсь, что ватерфоллы могут быть длинными при этом на 100-110 Гц. Но я не уверен точно.

[voldemar72664]

Боюсь, что ватерфоллы могут быть длинными при этом на 100-110 Гц.

В чвр это слушать было не приятно (мягко сказано)в щите не пробовал пассивом, а активом в оя и +12 дБ на 100 Гц ни чем не напрягает

[bondar100]

voldemar72664, ну, как я понимаю, пассив раздемпфирует динамик, в отличие от актива. Так ведь?

[voldemar72664]

пассив раздемпфирует динамик, в отличие от актива. Так ведь?

Не знаю я, безграмотный

Offтопик:
До всего приходится доходить своими эксперементами, благо есть где и чем пилить а так конечно при наличии определённых знаний бесспорно материала пришлось бы попортить меньше
Я всё жду когда придёт время все мои гулюшки вставить в стену а там хотелось бы и сч-вч пустить через актив дабы не выпячивать сч относительно вч в стене (компенсировать задержками) к чему и создал тему здесь о том как реализовать схему подключения для дк активных фронтов, но что то ни кто не отвечает, видимо нельзя это реализовать
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70828
Уже вроде как решился, буду DBA пробовать реализовать на базе IB

[Flaesh]

Уже вроде как решился, буду DBA пробовать реализовать на базе IB [/OFF]

о как! есть (будет) возможность ИБ сзади? или задние не иб?..

---------- Сообщение добавлено 18.50 ---------- Предыдущее сообщение было 18.43 ----------

в том смысле, что ДН будет определяться только ДН ДГ в IB..

боковые нули куда денутся?..

---------- Сообщение добавлено 18.53 ---------- Предыдущее сообщение было 18.50 ----------

пассив раздемпфирует динамик, в отличие от актива. Так ведь?

Насколько? на 5%? И..?
Пусть на 15%. Ну 0.3 vs 0.35.

[voldemar72664]

Offтопик:

о как! есть (будет) возможность ИБ сзади? или задние не иб?..

Будет, по крайней мере будем стараться
Усё в IB и перед и зад
Буду грызть бетон
Открытым остаётся только один вопрос, будет ли работать DBA если дины в потолок, если нет то изыщем возможность в лицо друг другу, в смысле фронт-тыл
На тыльной стене сделать мордой в фронт у меня будет проблемно, так как тыльная стена практически вся стекло от самого пола

[bondar100]

боковые нули куда денутся?..

Тут я имел в виду, что в ЗЯ при широком баффле тоже будут боковые нули (или почти нули), то есть в этом смысле, что ЗЯ, что щит - одинаково с боков будут нули (начиная с определенной длины волны и далее вверх по частоте). Вроде бы так.

---------- Сообщение добавлено 19.56 ---------- Предыдущее сообщение было 19.54 ----------

Насколько? на 5%? И..?
Пусть на 15%. Ну 0.3 vs 0.35.

Вообще-то 0,3 или 0,35 - все-таки эта разница уже не так уж мала. Хотя, конечно, при нормальных катухах эта разница должна быть куда меньше. Поэтому, возможно, дело не в пассиве.