Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[Orion33]

В теме выше я оценивал искажения вносимые математическим аппаратом при кодировании и декодировании wav.
Помнится до 0,1 В нелинейные искажения амплитуды составили до 10% в звуковом диапазоне,
нелинейные искажения фазы математический аппарат дал тысячные доли градуса.

Я тоже пару лет назад где-то писал про это, но форумные "гуру" высмеяли

И? Это доказывает наличие ультразвука на них? Я верю, конечно, что японцы сделали их лучше кривых пластинок фирмы Мелодия, у которых край мог гулять вверх-вниз на сантиметр. Попробуй попади иглой без удара! Звукосниматели в аудимоании начиная с $1000 за штуку и правда обещают полосу 50-60 кГц, но чтобы было чего "звукоснимать" это надо записать для начала, в чём я сильно сомневаюсь.

Коробленность никак не коррелирует с частотным диапазоном.
Предвзятость суждения о качестве Мелодиевских пластинок связана с тем, что в те времена мало у кого были достойные звукосниматели, а сейчас по этим же причинам мало доходит хорошо сохранившихся пластинок.
Сомневаться можно, сколько угодно. А инженеры используют приборы.

Вывод очевиден: полосы частот 16 кГц (стандарт для грамзаписи) достаточно для "звучания".

Сей вывод основан на теоретическом "прослушивании" винила по справочникам.

[_Сам_]

Коробленность никак не коррелирует с частотным диапазоном.

Конечно! Просто сразу закрадывалась мысль, что если фирма Мелодия не смогла наладить техпроцесс литья плоских пластмассовых кружочков, то с более сложными вещами, такими как широкая частотная полоса, у неё тем более беда.

Сомневаться можно, сколько угодно. А инженеры используют приборы.

И какими приборами вы зафиксировали ультразвук с винила выше 20 кГц? Не ушами же...

[wert]

Вывод очевиден: полосы частот 16 кГц (стандарт для грамзаписи) достаточно для "звучания".

Вы правы для категории достаточности "звучания".
Но достоверность и достаточность это разные категории и понятия.
И в любом случае без ясных критериев достоверности и достаточности этот вопрос можно обсуждать бесконечно.

Я тоже пару лет назад где-то писал про это, но форумные "гуру" высмеяли

это стандартная ситуация, когда человек не в курсе, а статус нарисован "гуру",
тогда защитная реакция посмеяться - это лучший выход,
или облить г-ном (закритиковать, унизить) - для форума это стандартная ситуация.
Все зависит от размера короны "гуру" и его "облико морале".
Посещая англоязычные сайты ты понимаешь, люди мыслят и живут по другому и коронованных гуру в законе с огнем не найдешь,
а технические сайты это площадки где уважение, достоинство, помощь, обучение создано профессиональной средой грамотных и порядочных людей.

[Orion33]

Offтопик:

Просто сразу закрадывалась мысль, что если фирма Мелодия не смогла наладить техпроцесс литья плоских пластмассовых кружочков, то с более сложными вещами, такими как широкая частотная полоса, у неё тем более беда.

Пластмассовые кружочки получались не очень плоскими и у Филипса, и у Коламбии. К тому же, все зависит от условий хранения. Если Вы коллекционер в возрасте и сами могли контролировать этот процесс с момента покупки в магазине, то Вам повезло. Мне вот нет.

И какими приборами вы зафиксировали ультразвук с винила выше 20 кГц? Не ушами же...

Звуковые карты с частотой семплирования 192кГц сейчас более чем доступны.

а технические сайты это площадки где уважение, достоинство, помощь, обучение создано профессиональной средой грамотных и порядочных людей.

В рунете тоже когда-то так было. Я на хай-фае зарегистрировался в 2001 или 2003м году, и тогда такая атмосфера там еще была.

[_Сам_]

Offтопик:
сами могли контролировать этот процесс с момента покупки в магазине

пластинки Мелодии были адски кривые уже в магазине. Правда то было на рубеже 90х перед самым закатом эры массового винила. Видимо гнали голимую халтуру под занавес. Плоскостность импортных пластинок была на порядок лучше.

---------- Сообщение добавлено 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

Звуковые карты с частотой семплирования 192кГц

Годится. Поделитесь наблюдениями? По вашему опыту каков примерно порядок ультразвуковых составляющих спектра винила, минус сколько дБ?

[Orion33]

Offтопик:

Годится. Поделитесь наблюдениями? По вашему опыту каков примерно порядок ультразвуковых составляющих спектра винила, минус сколько дБ?

В какой полосе? В те времена мастеринг шел не "под полочку", как сейчас, а огибающая спектра примерно повторяла розовый шум. На пластинках 80х, если сигнал не фильтровался (а бывают пластинки с явными признаками искусственного ограничения полосы), то его спектр значительно выходит за разрешающую способность карточки. Что из него есть осмысленный сигнал, а что - продукты КНИ, надо высчитывать, исходя из геометрических параметров заточки резца и иглы. По скромным прикидкам, если считать, что внешняя канавка движется со скоростью примерно 520мм/сек, а диаметр заточки иглы 2 микрона, то предел физического разрешения составляет 130 тыс. периодов, т.е. 130 кГц (это грубая прикидка, потому что надо считать от радиуса кривизны синуса в экстремумах). Дальше игла уже физически не сможет заходить в канавки и будут воспроизводиться какие-то искажения. Для заточки типа JICO SAS диаметр в два раза меньше, а полоса, соответственно, в 2 раза шире.

[_Сам_]

Offтопик:
В какой полосе? В те времена мастеринг шел не "под полочку", как сейчас, а огибающая спектра примерно повторяла розовый шум.

скажем возьмём за точку отсчёта середину голосового диапазона 1-3 кГц и принимаем его за 0 дБ. Если спад как у розового шума 3 дБ/октаву, то на 32 кГц ожидаем увидеть минус 12 дБ, а на 64 кГц минус 15 дБ относительно уровней 2 кГц. Похоже?

[Hennady]

.... облить г-ном (закритиковать, унизить) - для форума это стандартная ситуация. Все зависит от размера короны "гуру" и его "облико морале".Посещая англоязычные сайты ты понимаешь, люди мыслят и живут по другому и коронованных гуру в законе с огнем не найдешь,
а технические сайты это площадки где уважение, достоинство, помощь, обучение создано профессиональной средой грамотных и порядочных людей.

Offтопик:
краткий курс отличия католиков от православных....))) , но возможны варианты

[Orion33]

Offтопик:

скажем возьмём за точку отсчёта середину голосового диапазона 1-3 кГц и принимаем его за 0 дБ. Если спад как у розового шума 3 дБ/октаву, то на 32 кГц ожидаем увидеть минус 12 дБ, а на 64 кГц минус 15 дБ относительно уровней 2 кГц. Похоже?

В среднем так. Но на ВЧ сигнал сильно импульсный.

[Игорь Гапонов]

Вывод очевиден: полосы частот 16 кГц (стандарт для грамзаписи) достаточно для "звучания".

Offтопик:
Важна форма спада комплексного коэфф. передачи (ЧХ). В этом смысле ЧХ ЗК или цифрового студийного канала записи/воспроизведения сильно отличается от канала записи/воспроизведения ГЗ и МЗ. В ГЗ и МЗ нет "сверх быстрого" спада ЧХ, какое дают современные ЦФ. Их ЧХ больше похожа на ЧХ устройства выборки запоминания или синхронного детектора без фильтра на входе - так называямая щелевая функция. Для кромки ножа рекордера ГЗ в 1мкм и макс. радиуса пластинки, 33 1/3 (линейная скорость 0,524м/с) второй экстремум (минимум, первый - максимум на нуле герц) находится на частоте 524кГц. На это дело накладывается щелевая функция иглы (дело даже не в прочности материала пластинки и массе иглы), у которой при экв. радиусе читающей кромки 2мкм (современные заточки) первый минимум на 262кГц. И уже на это дело накладывается ЧХ электрического тракта записи/воспроизведения (сквозного канала) с завалом по типу ФНЧ-1 в1дБ по риаа -20кГц, типа, "не меньше". Т.е. в области частот порядка 100кГц на выходе усилителя корректора принципиально могут быть составляющие с уровнем -4-6дБ относительно номинала. Так же имеются измерительные пластинки с записью 200кГц с уровнем -20дБ.

[_Сам_]

Offтопик:
В среднем так.

Offтопик:
Даже зачесались руки скачать с рутрекера hi-res оцифровку винила и посмотреть спектр.

[Orion33]

Offтопик:

которой при экв. радиусе читающей кромки 2мкм (современные заточки)

Диаметр 1 мкм, радиус соотв. 0.5 мкм. Хотя бы потрудился картинки погуглить.

с завалом по типу ФНЧ-1 в1дБ по риаа -20кГц

Вот это вообще не понял.

Т.е. в области частот порядка 100кГц на выходе усилителя корректора принципиально могут быть составляющие с уровнем -4-6дБ относительно номинала.

Относительно какого номинала? Номинал по РИАА считается на 1 кГц. Если на частоте 20кГц имеем -20дБ по стандарту РИАА и далее -6дБ на октаву, то на 100кГц будет около -30дБ, а не то, что ты написал.

Даже зачесались руки скачать с рутрекера hi-res оцифровку винила и посмотреть спектр.

Важно правильно выбрать источник, чтобы потом не разочароваться. Скачайте что-нибудь японское у пользователя bruk67 - я помогал ему тракт собирать.

[wert]

Выше в теме выкладывал тестовые сигналы для измерения форумчанами амплитудно-фазовых, нелинейных амплитудных и нелинейных фазовых искажений своих любимых усилителей.
Благодарю всех кто откликнулся и прислал мне тестовые сигналы своих усилителей.
В основном тесты проводятся на широко обсуждаемых на ВЕГЕ:
монокристальных TDA7294, LM3886,
дискретных YES 32, Lanzar и других.

По отзывам форумчан часто монокристальные усилители показывая значительно худшие результаты по Кг и ИМ относительно дискретных, звучат лучше дискретных.
Тут наблюдается явное несоответствие между уровнем КГ ИМ и слуховыми ощущениями.
У меня есть пара примеров с YES32 и LM3886,
YES 32 "рвет как тузик тряпку" LM3886 по Кг и ИМ, а по звуку отдается явное предпочтение LM3886.
Измерение амплитудно-фазовых искажений и нелинейных искажений фазы дает ответ почему LM3886 звучит лучше.
На рис. представлены графики искажений усилителей при одинаковой выходной мощности, измеренные в одних условиях.
Амплитудно-фазовые искажения
- YES 32 на частоте 200 Гц дает 0,4%, на частоте 20 кГц около 17%
- LM3886 0,05% и 4% соответственно.
Нелинейные искажения фазы
- YES 32 около 7 градусов
- LM3886 1,3 градуса.

Судя по нелинейным искажениям амплитуды и нелинейным искажениям фазы LM3886 выглядит просто замечательно относительно YES 32, этим и обьясняется явное преимущество в звучании.
Хотя результаты LM3886 очень посредственные относительно высококлассных усилителей.
И это вовсе не говорит о том, что схемотехника YES 32 неудачна, это говорит скорее о качестве применяемых элементов в усилителе,
перемаркированных китайских поделок на рынке так много, а контроля за контрафактом так мало, что порой дешевые посредственные монокристальные усилители звучат значительно лучше дорогих самосборных дискретников.
Графики получены пост обработкой в МС 11, измерения проведены форумчанами на реальных усилителях.

[Геннадий3]

этим и обьясняется явное преимущество в звучании.

".... стоп , безвыходное положение - за это надо выпить ! .... "

[wert]

".... стоп , безвыходное положение - за это надо выпить ! .... "

Поддерживаю,
за удачные схемные решения,
за удачное воплощение усилителя в железе
за хороший звук
за здоровье!!!
С наступающим Новым Годом!

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Диаметр 1 мкм, радиус соотв. 0.5 мкм. Хотя бы потрудился картинки погуглить.

Вот это вообще не понял.

Относительно какого номинала? Номинал по РИАА считается на 1 кГц. Если на частоте 20кГц имеем -20дБ по стандарту РИАА и далее -6дБ на октаву, то на 100кГц будет около -30дБ, а не то, что ты написал.

Родной, это тебе надо разбираться. Я это всё уже в 80-х руками потрогал. (начни с определения шо такое радиус кривизны, первый курс вспомни)

[wert]

Родной

Игорь!
И Вас с Новым Годом,
всем разработчикам звукотехники, методов и методик испытаний
творческих успехов, находок, эффективных решений.

[duty]

С новым годом. Хорошего звука всем. Успехов в измерении и новых открытий ))))) слежу за веткой, хоть и не все понимаю, но чую собака порылась где то близко ))) всем успехов.

Уважаемый wert, Ваше мнение об искажениях усилителей в классе D. Спасибо. И, если можно, просимулируйте о Вашему методу цирклотрон Гранта. Он реально хорош. Просто интересно. Спасибо.

[ОРорин]

wert, с новым годом! Желаю вам всего наилучшего! Теплого звука и горячего настроения! Тема очень интересная.

[wert]

Благодарю за поздравления,
всем новых возможностей и удачных решений в 2018 году.

В прошлом году в теме обсуждались вопросы искажений усилителей в амплитудном и фазовом спектрах, нелинейные искажения амплитуды и фазы звуковых трактов, АС, ДГ, изодинамических излучателей.
Проводились эксперименты по взаимодействию усилителей с нагрузкой - АС, отдельными ДГ и влияние такого взаимодействия на девиацию фазы звуковой волны.
Была определена причина девиации звуковой волны ДГ - нестабильность резонансной частоты ДГ, постоянно изменяющиеся условия взаимодействия ДГ с внешней средой, нестабильность выходного импеданса усилителя.
Для меня было неким откровением, когда параметры звукового кабеля оказывали существенное влияние на девиацию звуковой волны АС и не в плане того, что я этого раньше не слышал и не знал, а в плане того, что удалось измерить и объяснить причину таких влияний.
Много интересного удалось увидеть и измерить в железе.
И когда появились на практике интересные результаты по мной разработанным методам и методикам измерения коммутационных, амплитудных искажений, амплитудно-фазовых искажений, девиации фазы и амплитуды усиленного сигнала и звуковой волны.
Собственно тогда на ВЕГЕ прозвучали попытки присвоить авторство методам и методикам измерений коммутационных искажений, и даже поздравления звучали горе разработчикам...но две публикации и год пояснений на ВЕГЕ с практическими примерами...и все одно не останавливает неадекватность. Потому я не выкладываю формулы и подробно не описываю методы измерения девиации фазы, амплитудно-фазовых искажений и др.. до публикации в радиотехнических журналах для защиты авторства решений и находок... Хотя на нашем пространстве и это не спасает.
Но надеюсь откровенные попытки плагиата не помешают в 2018 году продолжить поиски качественного звука в том числе при помощи новых инструментальных методов измерения звукоусилительного тракта.